Roald Sagdeev - tungkol sa kung paano si Niels Bohr ay hindi umaangkop sa Leninism, kung bakit hindi iginalang ni Landau si Lomonosov, tungkol sa mga pagbabago sa likod ng barbed wire, ang pantalon ng Tsino ng Academician na si Kurchatov, tungkol sa kanyang relasyon kay Dwight Eisenhower, pati na rin tungkol sa kung sino talaga ang nanalo sa puwang ng mundo karera.
Nakilala namin ang Academician Sagdeev sa campus ng University of Maryland, sa College Park, na malapit sa Greater Washington. Si Roald Zinnurovich ay nagtuturo dito ng maraming taon, Propesor Emeritus, Direktor ng East-West Center for Space Science. Academician ng Russian Academy of Science, miyembro ng US National Academy of Science at Royal Swedish Academy of Science. Marami pa siyang pamagat at regalia, bilang angkop sa isang kagalang-galang na siyentista ng pinakamataas na katayuan sa mundo. Ngunit sa komunikasyon, si G. Sagdeev ay demokratiko, dahil sa nakumbinsi ako sa loob ng sampung taong pagkakakilala. At kung gaano siya kabilis tumakbo sa paligid ng malaking campus sa kanyang seryosong 77 taon - ng Diyos, hindi siya makatiis. "Paano ka mananatiling fit, Roald Zinnurovich? - Tinanong ko, medyo hinihingal, nang salubungin niya ako sa parking lot at akayin ako sa gusali. "Palagi akong nagmamahal ng isang aktibong pamumuhay. Nag jogging ako sa umaga. Kapag umalis ako sa kung saan sa mahabang panahon ay hindi nakakabagabag. Matagal bago makarecover."
- Tingnan natin ang simula ng iyong karera. Nagtapos ka mula sa Kagawaran ng Physics ng Moscow State University. Kanino sa mga hinaharap na ilaw ng agham, tulad ng sinasabi ng mga Amerikano, kinuskos ang kanilang mga siko?
- Tumira kami sa isang hostel sa Stromynka, kung saan kailangan naming sumakay sa tram mula sa Sokolniki metro station. Isang kakaibang lugar. Mayroong sampung tao sa isang silid. Ang isa sa mga pinakamalapit na kaibigan sa unibersidad ay ang aking kamag-aral na si Alexander Alekseevich Vedenov, sa hinaharap ay isang kapansin-pansin na pisikal na teoretikal, kaukulang miyembro ng Russian Academy of Science. Sa pamamagitan ng paraan, ang isang bilang ng mga miyembro ng Academy of Science ay nagtapos mula sa aming kurso. Si Evgeny Pavlovich Velikhov ay nag-aral ng dalawang taon na mas bata. Kasama niya - naging kilalang siyentista rin sina Boris Tverskoy at Georgy Golitsyn, kung kanino ako nakabuo ng pangmatagalang relasyon sa pagkakaibigan. Gayunpaman, hindi kinakailangan na magkaroon ng mga pamagat na mataas ang profile, mayroon at kamangha-manghang mga siyentipiko na walang pamagat.
Ang mga unang bahagi ng 1950s ay mahirap na taon para sa pisika ng Soviet. Siya ay nasa gilid ng parehong pagkagambala ng partido at mga lupon ng gobyerno bilang biology.
- Nakita mo rin ba ang iyong sariling Lysenko sa pisika?
- Kung may pangangailangan na makahanap ng isang kandidato para sa papel na ginagampanan ni Lysenko, walang mga problema. Ang gitna ng mga pananaw na antisentipiko ay matatagpuan sa aming guro. Ang pinakamalaking physicist ay tinanggal mula sa pagtuturo sa Moscow State University - Landau, Tamm, Artsimovich, Leontovich. Isang kalawakan ng mga careerista na naghahangad na mamulitika ang pisika ay inakusahan si Landau at ang kanyang mga kasamahan na hindi pinansin ang pilosopiya ng Marxist-Leninist. Ito ay lumalabas na ang kabuuan ng pisika at ang teorya ng kapamanggitan ay pilosopiko na binibigyang kahulugan ng kanilang mga nagtatag - Bohr at Einstein. Ang panghuhuli ng bruha ay nagpatuloy ng ilang oras, ang physics ay naghihintay para sa kapalaran ng biological science, nawasak ni Lysenko at iba pa tulad niya. Mabuti na lang at hindi ito nangyari. Kailangan ni Stalin ng isang atomic bomb. Pinagtanggol nina Kurchatov at Khariton ang kadalisayan ng agham. Ang pag-unlad ng mga sandatang nukleyar ay talagang naka-save ang pisika mula sa isang pogrom na pang-ideolohiya. Si Stalin at Beria ay nagsumite ng likas na hilig ng pangangalaga sa sarili. Nanalo ang Pragmatism.
- Paano nakaapekto sa iyo ang lahat ng pagsipol na ito, ang mga mag-aaral ng panahong iyon?
- Pumasok ako sa Moscow State University noong 1950, namatay si Stalin noong Marso 1953, at sa parehong taglagas sinisimulan namin ang aming ika-apat na taon sa isang bagong gusali sa Lenin Hills. Alam na alam natin ang tungkol sa paghati sa mga bilog ng mga siyentista, tungkol sa katotohanan na ang pamumuno ng departamento ng pisika ay may kaugaliang ideolohiya ang agham. Oo, may mga kamangha-manghang mga guro, ngunit itinakda ng mga tagubilin ng partido ang tono. At sa gayon ang taunang Komsomol kumperensya ng guro ay natipon. Ang tanong ay inilagay: bakit tayo hindi tinuro ng hindi tama? Bakit walang Propesor Landau, Tamm, Leontovich? Si Dean Sokolov, nakaupo sa podium, ay sumasagot sa huling tanong: sapagkat ang Landau ay hindi tumutukoy kay Lomonosov sa kanyang mga sulat. Tawa ng homeric ng madla. Ang lakas ng emosyonal ay umabot sa rurok nito. Ang pagpupulong ay nagpatibay ng isang resolusyon na humihiling na ang pagtuturo ay maibalik sa petsa.
Siyempre, nagsimula ang mga panunupil laban sa mga aktibista ng manggugulo. Isinasagawa sila ng mga lokal na puwersa. Ako, isang miyembro ng Komsomol, ay ipinatawag din sa komite ng partido. Sa katunayan, tinanong nila: "Nakipagkita ka ba kay Landau?", "Pinasigla ka ba niya?" At ang totoo ay ilang sandali bago ang mga kaganapang ito ay ipinakilala ako kay Landau, at ipinaliwanag niya kung paano makapasok sa kanyang nagtapos na paaralan, upang maipasa ang kanyang tanyag na "minimum". Ngunit may nangyari. Sa itaas iniutos nila na baguhin ang sitwasyon sa Physics Department. Alam na ang nangungunang pinuno ng partido ay nagbigay ng mga materyales tungkol sa kaguluhan kay Igor Vasilyevich Kurchatov upang malaman ang kanyang opinyon, at suportado niya ang mga thesis ng aming rebolusyong estudyante. Kaya, sa pagtatapos ng 53 - simula ng 54, ang una, kahit na maliit, ngunit napakahalagang tagumpay ng sentido komun sa ideyolohikal na diyablo ay nagwagi. Ang isang bagong dean, si Fursov, na inirekomenda ni Kurchatov, ay ipinadala sa amin, at ang mga lektyur ay ibinigay nina Leontovich at Landau. Ang kapaligiran ay ganap na nagbago.
- Ito ay kilala na ang pinaka-likas na matalinong mag-aaral ay hinikayat upang magtrabaho sa mga lihim na laboratoryo at "mailbox". Paano ito nangyari?
- Ang isang bilang ng mga specialty sa guro ay inuri bilang nauri. Sabihin nating, ilang mga seksyon ng radiophysics at electronics ng radyo. At "Ang istraktura ng bagay", kung saan ako napunta - narito ang tungkol sa mga usaping nukleyar. Ang pagpili ay batay sa personal na data. Walang mga kaaway ng mga tao sa mga pinakamalapit na kamag-anak. Ang aking ama, si Zinnur Sagdeev, pagkatapos ay nagtrabaho sa Konseho ng Mga Ministro ng Tataria. Kaya't napunta ako sa isang pangkat ng rehimen. Ito ay angkop sa akin - kung tutuusin, ang antas ng iskolar ay nakasalalay sa antas ng rehimen. Nabigyan ako ng isang personal na iskolar, unang ipinangalan kay Morozov …
- Hindi Pavlik?
- Hindi. Sa pangalan ng sikat na People's Will na si Nikolai Morozov, na gumugol ng 20 taon sa Shlisselburg Fortress. Magaling ako sa mga pagsusulit, halos isang A. Sa huling taon binigyan sila ng isang Stalin scholarship. Isang malaking halaga - halos 700 rubles.
- Ano ang ginastos mo sa kanila? Nagpunta ka ba talaga sa mga restawran?
- Hindi, sa mga sinehan. Mula noong kabataan ko, hindi ako nagwawalang-bahala sa musika. Minsan natutulog pa siya sa pila sa ticket office ng Bolshoi Theatre. Binago ang buong repertoire ng opera. Pagkatapos sina Lemeshev at Kozlovsky ay kumakanta pa rin. At nagkaroon kami ng isang bulwagan ng konsyerto sa Stromynka, kung saan gumanap ang mga opera at sikat na artista.
- Kabataan, kumukulo ang dugo. O ang mahusay na mag-aaral ay hindi hanggang sa mga nobela?
- Siyempre, may mga libangan … Ngunit ako, isang probinsyano, ay dumating sa Moscow mula sa Kazan at nakaramdam ng isang tiyak na kahihiyan. Sa pangkalahatan, ang pag-ibig ay ipinagpaliban hanggang sa paglaon. Ang pangunahing bagay ay ang pag-aaral. Sa simula ng ikalimang taon, alinsunod sa pagkakasunud-sunod, ako at maraming mga bata mula sa aming kurso ay ipinadala upang ihanda ang mga thesis sa saradong lungsod ng Arzamas-16 - ngayon ang dating pangalan ng Sarov ay naibalik dito. Ang lugar na ito, na may isang bayan, mga kagubatan at lawa, ay napapalibutan ng maraming mga hilera ng barbed wire at naisip para sa hindi alam sa ilalim ng inosenteng pangalang "opisina ng Privolzhskaya". Bumagsak ang aking mga plano: pagkatapos ng lahat, nakapasa na ako ng maraming pagsusulit ng "Landau minimum", na dapat ay binigyan ng karapatang pumasok sa graduate school ng Institute of Physical Problems, kung saan siya nagtrabaho. Ngunit ayon sa pagkakasunud-sunod, napunta ako sa pinaka-lihim na "kahon", kung saan ko unang nakita ang Khariton, Sakharov, Zeldovich. Ang Arzamas-16 ay ang think tank para sa Soviet atomic bomb program. Mapalad ako: ayon sa gusto ko, napunta ako sa isang pangkat ng mga teoretiko. Ang natatanging pisisista na si David Albertovich Frank-Kamenetsky ay naging aking superbisor. Ang isang tunay na malikhaing kapaligiran ay naghari sa kanyang departamento …
- … sa likod ng barbed wire.
- Ang isang tunay na siyentista sa anumang sitwasyon ay hindi palalampasin ang pagkakataon na makisali sa seryosong agham. Ang paksang iminungkahi sa akin ay walang kinalaman sa mga bomba. Mga katangian ng bagay sa mataas na temperatura sa ilalim ng mga kundisyon ng astropisiko. Halimbawa, sa gitnang zone ng ating Araw. At pareho, ang mga kuwaderno na may mga pormula ay dapat ibigay sa gabi at muling kukunin sa umaga. Ang pag-uugali ng bagay sa mataas na temperatura ay katulad ng nangyayari sa isang pagsabog ng thermonuclear. Kaya't ang teorya ay naging konektado sa pagsasanay.
… Nang ang unang bomba ng nukleyar na Sobyet ay pinasabog sa Kazakhstan noong 1949, labis akong humanga at kasabay nito ang takot. Sa oras na nakarating ako sa Sarov, nawala ang mistisismo, at mahigpit kong naintindihan na ayaw kong harapin ang bomba. Ipinagtanggol niya ang kanyang diploma sa patnubay ni Frank-Kamenetsky. Alam niya na nais kong mag-aral sa nagtapos na paaralan kasama si Landau, at sinusuportahan niya ako sa bawat posibleng paraan. Si Lev Davidovich ay nagsulat ng isang aplikasyon para sa akin. Kasabay nito, ang nangungunang pamamahala ay gumawa ng desisyon na magtayo ng isa pang "kahon" na nukleyar sa rehiyon ng Chelyabinsk. Ngayon ang bayan na ito ay tinawag na Snezhinsky. Ang isang resolusyon ng Konseho ng Mga Ministro ay inisyu, nilagdaan, tila, sa pamamagitan ng Kosygin, ayon sa kung saan napagpasyahan na ipadala ang lahat ng aming pangkat ng mga nagtapos, mga teoretiko sa saradong specialty na "Istraktura ng Bagay" kay Snezhinsk. Galit ako, sinabi ko kay Landau lahat. Nangako siyang siyasatin, ngunit sa ngayon ay pinayuhan niya na huwag pirmahan ang order ng pamamahagi. Ang lahat ng aking mga kaklase ay umalis, at naiwan akong mag-isa sa hostel at hinintay na matapos ang alitan. Bumaling si Landau kay Igor Vasilyevich Kurchatov, na nagsabing hindi niya makakansela ang resolusyon, ngunit maaari niya akong dalhin sa kanyang instituto - dala niya ngayon ang kanyang pangalan. Ang pagkabigo na hindi ako nakarating sa Landau ay medyo nabawasan ng katotohanang napunta ako sa sektor ng aking dating superbisor ng diploma na si Frank-Kamenetsky, na inanyayahan ni Kurchatov mula kay Sarov. Alam mo, kahit sa mga panahong iyon sa pamayanang pang-agham ay may mga oase na may tunay na malikhaing kapaligiran at paggalang sa mga kasamahan at mag-aaral.
- Paano ka tinatrato ni Kurchatov?
- Maliwanag, napansin niya ako sa mga seminar. Matapos ang dalawa o tatlong taon, sinimulan siyang yayain siya sa kanyang lugar, kumunsulta. Tumawag ang kanyang katulong. At sumugod ako kay Igor Vasilyevich, tumakbo sa kanyang maliit na bahay kasama ang diagonal park path. Sa sandaling tumakbo ako, nakikita kong naglalakad siya malapit sa maliit na bahay. "Kasamang Sagdeev," biglang sinabi niya, "mayroon kang mga pantalon na katulad sa akin." Ito ang mga asul na Tsino na Druzhba pantalon, ang bersyon ng Soviet ng maong ngayon. At sa aking pang-araw-araw na trabaho, ginugol ko ang halos lahat ng oras kasama si Evgeny Velikhov at Alexander Vedenov. Ipinagmamalaki ko pa rin kung ano ang nagawa naming gawin … Noong ika-61 umalis ako sa Moscow. Bumuo ako ng isang mahusay na relasyon sa Academician na si Andrei Mikhailovich Budker, na nag-alok na lumipat sa Akademgorodok.
- Nadala ang pag-ibig …
- At pagmamahalan, at ang ipinangakong kalayaan ng mga siyentipikong pag-aaral. Ang Akademgorodok ay isang tunay na kaharian ng kabataan. Malapit ang Novosibirsk University. Sa ilang kadahilanan, sa Union, at kahit ngayon sa Russia, ang isang tubig-saluran ay iginuhit sa pagitan ng mga unibersidad at mga institusyong pang-akademiko. Ang Akademgorodok ay isang bihirang halimbawa ng libreng palitan sa pagitan ng mga larangan ng agham at mas mataas na edukasyon. Ngayon lamang sila ay nagmumungkahi na ipakilala ang isang sistema ng mga unibersidad sa pananaliksik, tulad ng sa Amerika. Ang ideyang ito pagkatapos ay ipinatupad nang tumpak sa Siberian Branch ng Academy of Science.
Sa pamamagitan ng paraan, ang engineer na si Igor Poletaev, na nag-imbento ng paghahati sa mga physicist at lyricist, ay nanirahan sa Akademgorodok. Taliwas sa paniniwala ng mga tanyag, tayong mga physicist ay mahilig sa mga lyricist. Ang lahat ng mga bar ay dumating sa amin, mula sa Galich at Okudzhava hanggang kay Kim, mga artista, manunulat. Ang mga pangunahing pang-internasyonal na kumperensya ay ginanap.
- Ang Academgorodok ba ay kamukha ng campus ng University of Maryland?
- Parang ganito. Ang parehong mga mababang gusali. Lumipat ako roon kasama ang aking asawa at anak, at doon ipinanganak ang isang anak na babae. Ang aking unang asawa ay isang makatao. Ang buhay ay inayos nang maayos. Sa Moscow, kaming tatlo ay nakipagtulungan sa isang communal apartment, na nakuha lamang salamat sa interbensyon ni Kurchatov, bago ako tumira sa isang hostel. At sa Akademgorodok binigyan nila ako ng isang apartment, at pagkatapos ay lumipat ako sa isang maliit na bahay. Mahalagang isang pamantayang Kanluranin. Kamangha-manghang kalikasan, pine forest, reservoir. Motorboat para sa pangingisda, pag-ski sa taglamig. Mararangyang espesyal na namamahagi. Ang Akademgorodok ay mas mahusay na ibinibigay kaysa sa Novosibirsk. Pinakain nila ang mga siyentista … Ako ay nanirahan doon ng sampung taon. Naalala ko na inayos nila ang isang English club, ako ang pangulo nito. Minsan sa isang linggo ay nagtipon sila sa House of Scientists. Panuntunan: Magsalita lamang ng Ingles. Ang mga pagtatalo ay ginanap sa sikat na cafe na "Pod Integral". Sa sandaling ipinagbawal kami ng komite ng distrito upang ipagdiwang ang Pasko sa isang English apple pie. Kinailangan kong tawagan ang kalihim ng komite ng distrito na Yanovsky - nagtrabaho siya kalaunan sa sektor ng agham ng Komite Sentral - at, nang kakatwa, pinaniwala ko siya na alisin ang pagbabawal, sinabi nila, wala kaming pinaplano na anumang relihiyoso, isang pulos kultura aksyon Ngunit pagkatapos ay lumala at lumala ito. Nagpasya ang mga awtoridad na ang pinakatanyag na oposisyon ay yumayabong sa Akademgorodok, at lalo na pagkatapos ng mga kaganapan sa Prague, sinimulan nilang higpitan ang mga turnilyo. At mula sa club ng talakayan na "Sa ilalim ng Integral" sa huli, ang mga alaala lamang ang nanatili (ang tagapagtatag at pangulo nito, ang aking matandang kaibigan na si Anatoly Burshtein, maraming mga taon na ang lumipas ay sumulat ng isang sanaysay tungkol sa oras na pinamagatang "Komunismo - Ang aming Maliwanag na Nakaraan"). Ngunit ang nagligtas sa akin mula sa pagkalumbay ay isang kapanapanabik na trabaho. Ako ang namamahala sa Laboratory of Plasma Theory. Maliit na koponan, 10-15 katao. Walang administrasyon kung anuman. Pinag-aralan namin ang mga katangian ng plasma bilang isang hindi linya na daluyan. Nadala ng teorya ng kaguluhan.
- Paumanhin, ngunit ano ito?
- Mga proseso sa kalikasan at teknolohiya na hindi tumpak na mailalarawan, kung posible lamang ang isang probabilistic na diskarte, mabuti, tulad ng isang pagtataya ng panahon. Maaari mong paliitin ang saklaw ng mga hula, hanapin ang mga batas kung saan dapat umunlad ang mga kaganapan. Ang agham ng kaguluhan ay patuloy na nagpapalawak ng larangan ng aplikasyon nito. Sa halip, ito ay isang pamamaraan na pamamaraan upang ilarawan ang mga kumplikadong sistema sa kawalan ng isang mahusay na natukoy na senaryo ng pag-unlad.
- Isa pang ganap na amateurish na tanong: ang plasma TV ay may kinalaman sa plasma na iyong pinag-aralan?
- Mayroon ito, ngunit napakalayo. Ito ay tulad ng isang down-to-earth plasma. Ngunit hinawakan mo ang isang mahalagang paksa - pangunahing mga agham at ang kanilang mga praktikal na aplikasyon. Ang pagtatakda ng isang hamon para sa agham upang makabuo ng mga kapaki-pakinabang na application para sa mga tao ay ganap na hindi makabubunga. Ang pag-usad ng purong agham mismo ay lumilikha ng isang mayabong lupa kung saan, inuulit ko, ang mga usbong ng mga application ay maaaring lumitaw. Kapag ang dakilang Maxwell noong dekada 60 ng siglong XIX ay sumulat ng kanyang bantog na mga equation, naniniwala ang lahat na ito ay isang uri ng abstraction. At ngayon ang mga equation ni Maxwell ay ginagamit bilang batayan para sa aktibidad ng mga elektronikong aparato. Buksan namin ang pag-access sa Uniberso para sa sangkatauhan salamat sa kanyang teoryang electromagnetic. Ngunit ang mga taong makitid ang pag-iisip ay humihiling ng agarang benepisyo mula sa agham: ilabas ito at ilagay ito. Noong nakaraang taon, dumalo si Pangulong Obama sa taunang pagpupulong ng US Academy of Science at nagbigay ng talumpati tungkol sa kahalagahan ng pangunahing agham. Naalala niya ang napakatalino na Einstein, ang kanyang teorya ng relatividad, na ang teoryang ito ay nagbigay lakas ng teorya ng Big Bang at ang lumalawak na Uniberso. At ngayon, binigyang diin ni Obama, nang walang teorya ni Einstein, imposibleng gumawa ng isang navigator, na ginagamit ng milyun-milyong mga motorista. Maunawaan ng mga Amerikano ang dialectic na ito nang maayos, samakatuwid ay hindi sila naglalaan ng mga pondo para sa pangunahing agham. Naku, sa Russia ang mga halagang ito ay mga order pa rin ng magnitude na mas mababa kaysa sa Estados Unidos.
- Natanggap mo ang parehong Bayani ng Sosyalistang Paggawa at ang Lenin Prize?
- Binigyan ako ng isang bayani bilang bahagi ng isang malaking pangkat ng mga siyentista at mananaliksik para sa proyekto ng Vega, iyon ay, para sa paghahanda ng isang sasakyan na bumaba upang lumipad sa Venus at ihulog ang isang lobo sa orbit nito, at para sa pag-aaral ng kometa ni Halley. Ang Vega ay ang unang dalawang pantig nina Venus at Halley. At natanggap niya ang Lenin Prize para sa kanyang pagsasaliksik sa plasma physics.
- Nang tumira ako sa Moscow, madalas akong dumaan sa isang mahabang parallelepiped malapit sa istasyon ng metro ng Profsoyuznaya. Makalipas ang maraming taon, nalaman ko na ang Space Research Institute, na pinamunuan mo ng labinlimang taon, ay matatagpuan doon.
- Ang mga taong mausisa tulad mo ay sinabi sa iyo: tingnan mo, narito ang isang pabrika ng laruan ng mga bata. Nakatayo ito sa tabi namin. Kaya, gumagawa sila ng mga laruan para sa mga bata, dito gumagawa sila ng mga laruan para sa mga may sapat na gulang. Sa USSR, ang programa sa kalawakan ay nasa puspusan na, may paglunsad pagkatapos ng paglunsad ng mga barko na may sakay na mga astronaut. Sa kahanay, kinakailangang pag-aralan ang mismong kosmos, ang mga walang katapusang puwang na puno ng napaka-rarefied plasma, ang Buwan, mga bituin, planeta, maliliit na katawan, higanteng mga flare sa kailaliman ng Uniberso. Ito ang naging pangunahing gawain namin. Ang institusyon ay walang direktang kaugnayan sa kagamitan sa militar. Ginawa ito ng isang malaking bilang ng mga biro ng disenyo ng misil, "mga mailbox". Kami sa IKI ay dapat na magsagawa ng siyentipikong pagsasaliksik at mga eksperimento sa kurso ng paggalugad sa kalawakan. Ang lahat ay sumama sa isang creak, maraming mga pagkaantala sa burukrasya. Bilang pasimula, ang industriya ay kinokontrol ng industriya ng pagtatanggol, lahat ay kinokontrol ng komisyon ng militar-pang-industriya. Hindi kami isang priyoridad na samahan, matiyaga kaming nakatayo sa linya, naghihintay para sa mga naorder na instrumento at kagamitan. Sa paglipas ng panahon, natutunan naming gawin ang mga ito sa aming sarili, nakakaakit ng mga banyagang pangkat ng syentipikong mula sa mga bansa sa kampong sosyalista. Ang aming mga interes ay nasa bukas na larangan. Wala kaming itinago sa aming mga kasamahan sa ibang bansa. Sabihin nating isang siyentista ang gumawa ng pagtuklas. Ito ay sa kanyang mga interes, sa interes ng kanyang departamento at instituto, upang mabilis na ipagbigay-alam sa mundo ng siyentipiko tungkol dito, sapagkat ang kahusayan na ito ay nakatulong upang maitaguyod ang priyoridad. Kung saan umasa kami sa Kanluran ay nasa teknolohiya ng computer. Sa panahong iyon, ito ay tulad ng napakalaking wardrobes. Sinumang may pera ay maaaring bumili ng mga ito. Dumating kami sa Ministry of Foreign Trade, mayroong isang espesyal na yunit na nakikibahagi sa paggawa ng mga teknolohiya at kagamitan sa Kanluranin para sa mga kostumer ng Soviet, kabilang ang mga ipinagbabawal na i-export sa Soviet Union. Hindi ko alam kung paano nila ito nagawa, ngunit nakuha namin ang mga computer na kailangan namin. Nang sumiklab ang isang iskandalo sa Kanluran at ang mga tagapagtustos na kumpanya ay nahuli ng kamay, kailangan naming buksan ang mga pintuan ng IKI para sa mga dayuhang kasamahan at ipakita na gumagamit kami ng mga computer sa interes ng purong agham.
- Gaano ka-produktibo ang lahi sa espasyo sa Amerika?
- Maaari itong nahahati sa tatlong yugto. Una, sino ang unang maglulunsad ng isang satellite sa orbit? Nanalo tayo. Pangalawa - sino ang unang maglulunsad ng isang tao sa kalawakan? Muli nanalo tayo. Ngunit ang pangatlo - sino ang unang darating sa buwan? - nanalo ang mga Amerikano. Dito naapektuhan ang kanilang pangkalahatang kalamangan sa ekonomiya, dahil ang pag-landing sa Buwan ay isang kumplikadong gawain, na nangangailangan ng isang malaking konsentrasyon ng mga mapagkukunang panteknolohiya, naisip ng engineering, at isang malakas na base ng pagsubok. Ginawa namin ang aming buong pusta sa paglulunsad ng mga space rocket, na mahalagang binago ng mga bersyon ng orihinal na P-7 ICBM. Ang lunar rover ay hindi sineryoso, para sa Politburo ito ay isang advanced na laruan lamang. Gayunpaman, ang pag-asang makipagkumpitensya sa mga Amerikano ay hindi iniwan sa amin ng ilang oras, ngunit maraming bilang ng mga kaguluhan ang nangyari, at higit sa lahat, namatay si Korolev sa kasagsagan ng karera. Kaagad, ang magkasalungat na mga panukala ay lumitaw mula sa kilalang mga kinatawan ng rocket at space elite. Bilang isang resulta, natalo namin ang takbuhan ng buwan at iniwan ang site ng kumpetisyon sa Amerika. Sinimulan naming maghanap ng isang angkop na lugar kung saan maaaring itaas ang watawat ng Soviet, at nakita namin ito. Ang mga istasyon ng orbital ay naging isang angkop na lugar, at naging matagumpay kami sa lugar na ito. Ngunit ito ay mahirap makatulong sa tunay na agham. Uri ng panalong lahi ng aliw. Totoo, ang ilang mga taga-disenyo ay naniniwala na kinakailangan na bumalik sa proyekto ng buwan at subukang i-bypass ang mga Amerikano. Si Valentin Petrovich Glushko, isang natitirang taga-disenyo ng mga rocket engine, ay nangangarap ng isang permanenteng naninirahan na istasyon sa Buwan. Sumalungat ako sa labis na magastos na program na ito. Sa isang pagkakataon, ang mga Amerikano ay lumipat sa mga shuttle. Ngayon ay malinaw kung ano ang isang malaking pagkakamali na nagawa nila. Sa kabila ng kagandahan ng konsepto ng pagtawid ng isang eroplano at isang rocket, ang praktikal na gastos ng paglulunsad ng isang yunit ng timbang sa kalawakan ay naging mas mataas para sa mga shuttle kaysa sa mga disposable rocket. Para sa yugto ng eroplano ng paglipad, kailangan mong maghakot ng gasolina sa lahat ng mga paraan. At ang mga panganib ay ipinagbabawal ng mataas. Hindi sinasadya na ang NASA ay mayroon lamang dalawang shuttles. Ang mga Amerikano ay bumabalik sa dating pattern ng landing ng parachute. Ito ay binuo sa takdang oras nina Korolev at Glushko at dinala sa pagiging perpekto sa kasalukuyang "Soyuz". Oo, nanalo ang mga Amerikano sa karera ng buwan. Ngunit anong tropeo ang nakuha nila para dito? Ang karapatang mag-order ng Soyuz mula sa Russia? Sa pamamagitan ng paraan, tinutulan namin sa IKI ang bersyon ng Soviet ng shuttle - "Buran". Ngunit nang maabot ang hindi pagkakasundo kay Marshal Ustinov, sinabi niya: "Sa palagay mo ba maloko ang mga Amerikano?!" At ang programang Buranov ay tinanggap.
- Iyon ay, ang iyong instituto ay walang mapagpasyang salita?
- Syempre hindi. Bagaman palagi kaming may maliwanag na pag-iisip, natitirang mga siyentista. Sa mga taon ng aking pagiging direktor, isang makinang na astrophysicist na si Iosif Samuilovich Shklovsky ay nagtrabaho para sa amin. Ang akademiko na si Yakov Borisovich Zeldovich ay dumating, isang tunay na alamat sa pisika at kosmolohiya. Ang ilan sa kanyang mga mag-aaral ay naging kilalang mga astropisiko, halimbawa, Rashid Alievich Sunyaev, isa sa mga pinuno ng Max Planck Institute for Astrophysics na malapit sa Munich. At ang aking estudyante na si Albert Galeev ay naging direktor ng IKI pagkatapos ng aking pag-alis. At ngayon ang kanyang estudyante na si Lev Matveyevich Zeleny ang director.
Ngayon nakikipag-usap ako sa telepono sa aking mga kasamahan halos araw-araw. Doon, sa tabi ng tanggapan ng direktor, mayroon ding isang tanggapan na may pangalan sa isang plato. Aktibo kaming nakikipagtulungan sa isang bagong proyekto ng buwan. Ang totoo ay sa ilalim ni George W. Bush, nagpasya ang NASA na bumalik sa buwan. Ang isang orbital scout ay lilipad sa paligid ng buwan. Isang kumpetisyon sa internasyonal ang inihayag, at ang laboratoryo ng Igor Mitrofanov mula sa IKI ay nagpanukala ng isang napaka-kagiliw-giliw na pagpipilian. Ang aking pangkat ay kasangkot din sa proyektong ito. Ngayon, ang IKI ay gumagana nang maayos, hindi tulad noong dekada 90, nang sumuko ang estado sa seryosong agham.
- Ang tanong na tinanong ka nang walang katapusang maraming beses: bakit ka nagpasya na umalis patungong Amerika?
- Hindi talaga ako lilipat. Mayroong maliwanag na pag-asa na ang Unyong Sobyet ay magiging isang normal na demokratikong bansa. At naisip ko na posible na mabuhay ng pareho doon at dito. Nagpaplano akong magpakasal sa isang dayuhan - si Susan Eisenhower - at pinaplano naming gugulin ang kalahating oras sa isang bansa at ang iba pang kalahati sa isa pa.
Nagkita kami sa isang pagpupulong noong 1987 sa estado ng New York, kung saan dalawang daang katao ang nagmula sa Union. Alam kong interesado siya sa mga proyekto sa kalawakan, hindi bilang isang siyentista, siyempre, ngunit bilang isang pampublikong pigura. Nagpakita ang pagkakataon. Sa unang gabi, ang lahat ay natipon para sa isang barbecue. Tumugtog ang isang banda ng musikal. Naisip kong maimbitahan ko siyang sumayaw at magkaroon ng seryosong pag-uusap. Pinag-usapan namin ng mahabang panahon ang tungkol sa Cold War, tungkol sa kasaysayan ng mga relasyon sa pagitan ng aming mga bansa mula noong pagkapangulo ng kanyang lolo, si Dwight D. Eisenhower.
Ang unang sayaw ang tanging pinag-usapan nila. Sumulat si Susan ng isang libro (tinatawag itong Breaking Free. A Memoir of Love and Revolution. 1995. - OS). Ang araw pagkatapos ng di malilimutang gabing iyon, lumabas ang New York Times na may isang artikulo sa kumperensya. At sinasabi nito tungkol sa akin: ang delegasyong ito ng Soviet, na lalong masigasig laban sa madiskarteng pagtatanggol ni Pangulong Reagan, ay inanyayahan ang apo ng ibang pangulo na sumayaw. Patuloy kaming pinag-uusapan tungkol sa mga seryosong paksa. Si Susan ay mayroong isang maliit na think tank sa Washington, at magsasagawa ako ng isang pagpupulong sa Moscow upang markahan ang ika-30 anibersaryo ng paglulunsad ng unang satellite ng Soviet. Dumating siya bilang bahagi ng isang malaking delegasyon ng mga Amerikano.
- At ang malamig na giyera ay uminit?
- Naramdaman ni Susan na nangyari ang puntong lumiko nang tanungin ko siya ng isang katanungan tungkol sa military-industrial complex. Minsan ay inamin ng kanyang lolo na mayroong isang military-industrial complex sa Estados Unidos. At tinanong ko si Susan: seryoso ba o nagbibiro ang iyong lolo? Kung saan sinabi niya: oo, seryoso siyang nagsalita, ngunit hinihintay namin ngayon na aminin mo na mayroon ka ring sariling militar-pang-industriya na kumplikado. Nasira ang hadlang nang nakumpirma kong mayroong isang military-industrial complex sa Unyong Sobyet at ako mismo, sa ilang sukat, ay kinatawan ko.
- Kailan mo tuluyang ipinagtapat ang iyong pagmamahal? Sino ang gumawa ng unang hakbang?
- Lahat ay unti-unting nagpunta. Nagkita kami sa iba't ibang mga kumperensya at summit. Nasa pangkat ako ng mga tagapayo ni Gorbachev kasama si Primakov, Arbatov, Velikhov. Kunin ang libro ni Susan. (Ngumingiti nang mapanlikha.) Sumasang-ayon ako sa kanyang bersyon …
(At ang bersyon, upang ibuod, ay ang mga sumusunod. "Kami at lubos na naintindihan ni Sagdeev ang ganap na ipinagbabawal na likas na katangian ng aming lumalalim na pakikipag-ugnay, na pagkatapos ay eksklusibo sa platonic sa likas na katangian, ngunit ang ilang napakalakas na sinulid ay nagsimulang itali sa amin," sulat ni Susan Eisenhower. Ang unang romantikong petsa ay nangyari, syempre, sa Paris - iyan ay isang lungsod na hindi kinaya ang intimate understatement … - "Mga Resulta".)
Sa oras na pagkakakilala namin ni Susan, nominal na ang aking pamilya. Mayroon akong isang anak na lalaki at isang anak na babae mula sa nakaraang pag-aasawa. Si Son Igor ay nagtatrabaho ngayon sa Great Britain, anak na si Anna sa Amerika, sa Virginia, nagtatrabaho sa NASA, sa pamamagitan ng paraan, nakarating sila nang nakapag-iisa sa akin. Parehong siyentipiko sa computer. Parehong may anak ang anak na babae at ang anak na lalaki.
… Nang mapagtanto namin ni Susan na kami ay konektado ng isang bagay na higit sa mga problemang pampulitika, nagsimula kaming mag-isip nang magkasama kung mayroong anumang solusyon sa organisasyon sa aming sitwasyon. Noon imposible para sa akin na makakuha ng opisyal na pahintulot para sa pribadong paglalakbay sa Estados Unidos. Sa kabilang banda, hindi ako magiging isang defector. Para kay Susan, walang ganoong problema: para sa mga Amerikano, alam mo, ang daan pabalik ay laging bukas. Tinalakay namin ang iba't ibang mga pagpipilian, kasama ang pagpipilian ng isang bisitang asawa.
- Kagiliw-giliw na katayuan - pagbisita sa asawa.
- Sa sandaling ang Berlin Wall ay nawasak noong taglagas ng 1989, napagtanto namin na ang window ay binuksan din para sa amin. Siyempre, napansin ng iba ang aming relasyon, at nais kong bigyan ng babala kay Gorbachev bago ito gawin ng mga tao mula sa KGB. Si Yevgeny Maksimovich Primakov ay malaki ang naitulong, na kinukuha ang misyon ng isang tagapamagitan. Sinabi niya sa akin kalaunan: "Ang iyong mensahe ay natutugunan ng pag-unawa, ngunit huwag asahan ang palakpakan." Hindi namin hiningi si Gorbachev para sa pahintulot na magpakasal. Ipinaalam lang namin sa kanya ang tungkol dito. Sa pamamagitan ng paraan, hindi namin alam si Mikhail Sergeevich sa panahon ng aming mga taon sa unibersidad, bagaman nag-aral kami nang sabay at nanirahan sa parehong hostel sa Stromynka. Ang kasal ay sa Moscow, at isang ecumenical. Ang dating US Ambassador sa USSR na si Jack Matlock ay malaki ang naitulong sa amin. Ang bulwagan sa Spaso House (ang tirahan ng embahador sa Moscow - "Itogi") ay ginawang isang kapilya. Ang embahador ng embahador ay namuno sa seremonya. Si Susan at ang kanyang pamilya ay mga Anglican Protestante. Nang wala ako, napagkasunduan na ang koro ng diyosesis ng Orthodox ay darating. Sinabi ko kay Susan, “Ang aking mga ninuno ay Muslim. Paano maging? " Inanyayahan nila at umupo sa unang hilera ng noon ay imam na si Ravil Gainutdin. Isang guwapong lalaki na may turban.
- Ngunit paano ang tungkol sa rehimeng lihim? Marahil ay hinawakan ka niya nang direkta bilang pinuno ng space institute?
- Mula sa pagpasok ko sa instituto, sinubukan kong tanggihan ang mga kontrata sa military-industrial complex sa isang saradong linya … Mayroon akong isang representante para sa rehimen. Kahit papaano ay marahan niyang sinabi sa akin: "Roald Zinnurovich, ang iyong security form ay nag-expire na, kailangan mong punan muli ang talatanungan." Sinasabi ko: "Bakit? Kung hindi mo ako pinagkakatiwalaan, huwag mo akong padalhan ng mga lihim na dokumento. " Ito ang pagtatapos ng pag-uusap. Sa tuwing pupunta ako sa ibang bansa, binibigyan ng pahintulot ang isang espesyal na papel. Iyon ang kasanayan. Palagi kong sinubukang alisin ang aking instituto mula sa mga gawaing militar. Sa USSR, kahit wala tayo, maraming mga "mailbox". Ang IKI ay isang uri ng sibil na outlet, na naging posible upang makisali sa dalisay na agham at aktibong makipagtulungan sa international arena. Kahit na sa departamento ng pagtatanggol ng Komite Sentral ay may mga taong nakiramay sa posisyon na ito. Totoo, pagkatapos ng aking pag-alis, tulad ng sinabi sa akin sa paglaon, isang espesyal na komisyon ang nilikha upang masuri ang potensyal na pinsala mula sa pagtagas ng impormasyon. Ang konklusyon ay ito: sa sandaling may kamalayan ako, ngunit ngayon, pagkatapos ng layo ng mga taon, ang pinsala ay nabawasan sa zero. Kaya't nanatili akong pinuno ng mananaliksik sa IKI.
- Sa mga taong iyon, sumikat ka bilang isang aktibista ng perestroika …
- Oo, nadala ako ng politika, naniniwala ako sa mga reporma. Nai-publish sa Moscow News tungkol sa mga tema ng perestroika, detente at disarmament. Mayroong isang bersyon na ang sosyalismo ay sinira ng CIA. Hindi hindi! Kami mismo ang nagapi sa sistemang Soviet. Tandaan, ang mga tao ay nagpunta sa mga kalye. Anong kamangha-manghang mga pagpapakita! Nang dumating si Susan at ang kanyang mga kaibigan at kamag-anak sa aming kasal sa Moscow noong unang bahagi ng Pebrero 1990, namangha sila nang makita ang laki ng mga kaganapan, na madama ang kanilang drama.
Ngunit hindi pa rin maiiwasan ang mga pagkabigo. Sa bantog na kumperensya sa ika-19 na partido, nagsalita ako laban sa awtomatikong pagtatalaga ng mga pinuno ng partido ng iba't ibang mga antas sa mga simetriko na posisyon sa mga pang-administratibong katawan, at malinaw na hindi gusto ng pamumuno ang aking talumpati. Nagmungkahi si Gorbachev ng isang boto: kung sino ang para sa panukala ng Politburo, at kung sino ang "para sa pagbibigay ng salita ni Kasamang Sagdeev" - sinabi niya ito. 200-kakaibang mga tao ang bumoto para sa aking salita, at ilang libo ang bumoto para sa resolusyon ng Politburo. Nilinaw nila sa akin nang napakabilis na isinasaalang-alang ako ng oposisyon. Pupunta sana ako kay Gorbachev sa Poland pagkatapos ng conference ng partido, ngunit pinalayas ako sa delegasyon. Di nagtagal ay naging Deputy ako ng People ng USSR. Sa kongreso bumoto siya laban sa draft na anti-demokratikong batas sa mga pagpupulong at demonstrasyon. Bukas ang boto at hinawakan ko ang kamay ko ng matagal. Tumakbo ang mga reporter at kumuha ng litrato. Ito pala ay halos ako lang ang bumoto laban. Ang posisyon ni Andrei Dmitrievich Sakharov ay napakalapit sa akin. Para sa kanya, isang mahirap na tanong ay - paano makaugnayan si Yeltsin? Kung sabagay, halata na ang kanyang populism. Gayunpaman, ang mga demokratiko ay lumayo mula sa Gorbachev at umakyat kay Yeltsin. At naniniwala ako sandali sa Yeltsin. Kahit na uminom kami sa kapatiran sa kanya …
- Roald Zinnurovich, habang naglalakad ako kasama ang koridor papunta sa iyong tanggapan, narinig ang pagsasalita ng Russia. Mayroon bang mga mag-aaral mula sa Russia dito?
- Ang mga intern ay dumating ayon sa aking pang-agham na programa - mula sa Russia, iba pang mga republika ng CIS. Mga batang mag-aaral, nagtapos na mag-aaral, mga kandidato ng agham.
- Umalis ka noong 1990. Ano ang iyong kasalukuyang katayuan?
- Mayroon akong isang American green card at isang Russian passport. Upang maglakbay sa Europa, kailangan mong makakuha ng isang Schengen visa isang beses sa isang taon. Ngunit siya ay hinalinhan ng pangangailangan na umupo sa hurado (laughs). Sa sandaling inalok sa akin ni Askar Akayev ang isang pasaporte ng Kyrgyz. Sinagot ko siya ng ganito: "Maghihintay ako kapag kumuha ako ng isang Tatar passport."
- Mapanganib na pahayag …
- Magbiro. Naaalala na si Nikita Sergeevich Khrushchev ay nangako na ang kasalukuyang henerasyon ng mga taong Soviet ay mabubuhay sa ilalim ng komunismo? Ngayon kalahati ng mga miyembro ng kanyang pamilya ay nakatira dito. Ang lahat ay nangyari halos tulad ng ipinangako ni Nikita Sergeevich. Nakatira kami dito at sa Russia - kahit na sa ilalim ng post-komunismo (laughs).
- Maaari ka bang bumaba mula sa kalawakan hanggang sa pang-araw-araw na buhay? Saan ka nakatira?
- Naghiwalay kami ni Susan dalawang taon na ang nakakalipas, magkahiwalay kaming nabubuhay. Ngunit mayroon pa rin kaming magandang relasyon, nagpapalitan kami ng mga email, sabay na naghahapunan. Nakatira ako sa Chevy Chase, sa hangganan ng metropolitan area ng Columbia at Maryland. Dati, nakatira kami ni Susan sa labas ng lungsod, sa isang malaking pribadong bahay. Pagkatapos ng lahat, bilang isang dating scoop, nakuha ko muna ang pag-aari, at pagkatapos ay napagtanto ko na hindi ko kailangan ng anuman sa mga ito. Pagdating ko sa America, nagkaroon ng malaking pamilya si Susan. Tatlong anak na babae. Bago ang aking mata, umalis sila - sa mga kolehiyo, unibersidad, nakakuha ng pamilya, mga bata. Naiiwan kami sa isang nakabahaging dacha sa mga Appalachian. Dito ko naranasan ang isang kahanga-hangang pakiramdam ng privacy. Ang mga tunog na nilikha ng tao ay ganap na hindi naririnig. Ilang, nakatayo si dacha sa gitna ng kagubatan. May nais akong ayusin, gumawa ng karpinterya, magbawas ng mga puno kapag namatay sila. Gusto kong gumawa ng mga bulaklak. Ang hilig ko ay jazz music. Ang mga Amerikano mismo ay minaliit ang kontribusyon ng jazz sa kanilang tagumpay sa Cold War. Naaalala ko ang aking unang tatanggap ng shortwave sa Kazan. Pagkatapos ang Voice of America ay mayroong isang kahanga-hangang programa ng Jazz Hour, na hinanda ni Willis Conover, isang lalaking may nakakagulat na makapal, nakakaakit na boses.
Pagdating ko sa Moscow, sinubukan kong gamitin ang bawat libreng gabi, pumunta ako sa mga kamangha-manghang konsyerto ng musikang klasiko sa Tchaikovsky Hall at sa Conservatory, sa Bashmet at Tretyakov, sa "December Evening". Nagustuhan ito sa club ng Jazz Town sa Taganskaya Square.
- Napansin ka ba ng mga Amerikano bilang isang tagalabas?
- Sa una mayroong interes tungkol sa isang tao na "mula doon". At ngayon - propesyonal na interes. Kapag sinabi kong hindi ako etniko na Ruso, ngunit isang Tatar, naaalala nila ang Tatar steak. Ipinaliwanag ko sa kanila: "Ang aking mga ninuno ay labis na mabibigla na ang gayong ulam ay maiugnay sa kanila."
- Hindi inanyayahan na bumalik sa Kazan bilang isang pambansang pagmamataas ng Tatarstan? Nangako ba silang magtatayo ng isang bantayog sa bayaning bayan ng bayani?
- Madalas akong pumupunta doon. Ako ay isang honoraryong doktor ng Kazan University. May mga kamag-anak ako roon. At si kuya Renad, siyam na taong mas bata sa akin, nakatira sa Akademgorodok, siya ay isang siyentipikong kemikal.
At para sa bantayog, hindi ko natapos ang isang bituin. Dalawang bituin ng Hero of Socialist Labor - at ang monumento ay itinayo. At umalis na ako ng isa. Minsan sinabi ko kay Susan: "Kung makuha ko ang bituin ng bayani ng paggawa ng kapitalista, kung gayon ang bilang ay bibilangin." Sinabi niya: "Kung ikaw ay naging isang bayani ng paggawa ng kapitalista, maaari kang bumili ng iyong sarili ng anumang monumento."
Dossier Roald Zinnurovich Sagdeev
Ipinanganak noong 1932 sa Moscow. Noong 1955 nagtapos siya mula sa Kagawaran ng Physics ng Moscow State University. M. V. Lomonosov.
Noong 1956-1961. nagtrabaho sa Institute of Atomic Energy. I. V. Kurchatov.
Noong 1961-1970. pinamunuan ang laboratoryo ng Institute of Nuclear Physics ng Siberian Branch ng USSR Academy of Science, noong 1970-1973. - Laboratoryo ng Institute of High Temperature Physics ng USSR Academy of Science.
Noong 1973 pinamunuan niya ang Space Research Institute ng USSR Academy of Science.
Ang mga pangunahing gawa ay nakatuon sa physics ng plasma at mga problema ng kinokontrol na pagsasama-sama ng thermonuclear at magnetioxidodynamics. Isinagawa ang pinangangasiwaang pananaliksik sa astronomiya gamit ang spacecraft.
Isinasagawa niya ang mahalagang pananaliksik sa teorya ng tokamak magnetic traps, sa partikular, kasama ang astrophysicist na si Albert Galeev, binuo niya ang neoclassical na teorya ng proseso ng pagpapadaloy ng init at pagsasabog sa tokamaks (1967-1968).
Miyembro ng Academy of Science ng USSR mula 1968 (mula 1991 - RAS). Miyembro ng International Academy of Astronautics (1977).
Mula noong 1990 - Propesor sa Unibersidad ng Maryland.
Piniling Deputy ng Tao sa USSR (1989-1991). Siya ay kasapi ng Interregional Deputy Group.
Bayani ng Sosyalistang Paggawa. Ginawaran siya ng dalawang Order ng Lenin, ang Order ng Revolution noong Oktubre at ang Order of the Red Banner of Labor.
Lenin Prize Laureate (1984).
