Sa nagdaang ilang linggo, mayroong pag-seething sa Internet tungkol sa mga posibleng pagbili ng mga nakabaluti na sasakyan ng RF Ministry of Defense sa ibang bansa. Maraming mga pagtatalo, talakayan, pagtatalo para at laban. Maraming mga sumbrero ay itinapon, mga sibat ay nasira at mga pamato ay mapurol sa mabilis na "pag-atake ng kabayo". Talagang hindi kami mga dalubhasa, naghukay kami sa mga form at nakolekta sa isang lugar ng mas detalyado at maraming nalalaman na talakayan sa kuwentong ito. Hayaan ang bawat isa na maghusga nang nakapag-iisa tungkol sa pangangailangan at mga dahilan para sa mga posibleng kontrata.
At bagaman ang materyal na ito ay hindi direktang isang pagtatasa ng "gawain" ng anumang onoliteg, gayunpaman ay makakatulong sa mambabasa na mas mahusay na ma-navigate ang nakalilito na kwento at mga intricacies ng mga interes na nababahala. Ang mga dalubhasa sa paksang ito ay ang BlackShark at mga kasama mula sa sangay ng Militar ng Pakikipagsapalaran (ang mga materyales mula sa iba pang mga respetadong forum ay ginamit din sa Adventure). Ang materyal mismo ay ipinakita bilang isang uri ng dayalogo o talakayan, kung kinakailangan - sumulat, gagamitin namin muli.
Al72
"Ang Tigre, tulad nito, ay hindi isang kotseng Ruso. Sa mga tuntunin ng mga sangkap. Ang makina ng Cummins B205 lamang, isang Amerikano, ay pinagkaitan na ng karapatang maging isang tunay na kotse ng hukbo. Ang Tigre ay ginawa bilang isang pag-export kotse, sa ilalim ng mga kinakailangan ng UAE. ang bahagi ng mga na-import na sangkap dito ay malaswa mataas. Pinaghihinalaan ko na sa mga Italyano makakamit natin ang isang mas malaking antas ng lokalisasyon."
Paki comment po.
Djoker
Ano ang mayroon sa na-import na "Tigre", maliban sa engine..? Bilang karagdagan, mayroong isang "Tigre" na may isang domestic YMZ-530 engine … Mayroong isang "Wolf" …
At ang LMV ay tipunin sa ilalim ng isang lisensya … Ie. mga ekstrang bahagi mula sa Italya, at pagpupulong sa KAMAZ (ang karamihan sa pera ay pupunta sa Italya) …
Narito kung ano ang sinusulat nila tungkol dito sa WiF:
Ito ang desisyon ni Serdyukov nang personal, na na-promosyon ng isang tao tungkol sa LMV noong nakaraang taon, tungkol sa kanilang "seguridad". Tulad ng pagkaunawa ko dito, lahat ng sumunod - pagtulak sa KAMAZ nang maaga sa pagbili ng dalawang kotse, pagsubok sa Bronnitsy, atbp. - ay nag-aayos na ng mga taong mabilis sa talagang pinagtibay na "pinakamataas" na desisyon.
Ang mga pagsubok sa kanilang sarili sa Bronnitsy ay talagang kumulo sa pagmamaneho ng mga pagsubok sa pagganap, kung saan ang LMV ay hindi nagpakita ng mga kalamangan sa "Tigre" (ngunit, nawala dito). Samakatuwid, ang mga konklusyon tungkol sa mga resulta ng pagsubok ay magkasalungat. Ang pagtatanggol sa Bronnitsy ay hindi nasubukan sa anumang paraan sa anumang paraan, kaya't ang lahat ng mga konklusyon sa iskor na ito, na kalaunan ay naipasa kay Serdyukov, ay batay, sa pagkakaintindi ko dito, higit sa lahat sa impormasyon mula sa mismong kompanya at pulos magaspang na mga pagtatasa sa loob ng bansa.
Gayunpaman, at sa gayon ito ay halata na, sa pangkalahatan, ang seguridad ng IVECO (lalo na ang sa akin), dahil sa mga tampok na disenyo, ay tiyak na mas mataas kaysa sa "Tigre". Ang problema dito, ang IMHO, ay wala sa pagpili ng LMV tulad nito, ngunit sa desisyon na agad na bumili ng maraming mga ito para sa pag-import, sa halip na kagyat na paglalagari at paglikha ng isang kopya (o paglalagari sa "Tigre" sa parehong direksyon). Sa halip na sundin ang landas ng Tsino, sinira nila ang komedya na "maging katulad ng Europa".
Ang buong kuwento ay malungkot sa paggalang na iyon (tulad ng sa kaso ng Mistral), na ipinapakita nito ang disorganisasyon at bahagyang paggulo ng kasalukuyang sistema ng pagkuha ng Russia at matinding mga problema sa interface sa pagitan ng Defense Ministry at ng industriya ng pagtatanggol, na nakakakuha lamang ng mas malala ngayon.
Regards, Exeter
basilevs
Ano ang mayroon sa na-import na "Tigre", maliban sa engine..? Bilang karagdagan, mayroong isang "Tigre" na may isang domestic YMZ-530 engine … Mayroong isang "Wolf" …
Ang gearbox ay na-import pa rin doon. Kahit na ang mga gulong ay dating na-import, Michelin X. Ngayon hindi ko alam - sana ay pinagkadalubhasaan na nila ang kanilang produksyon.
Nais nilang i-attach ang isang domestic engine dito noong 2002. Noon lamang naging GAZ-562. Ngunit sa ilang kadahilanan hindi ito nangyari.
Wala pang "lobo". Mayroong mga prototype, mga sample ng pang-eksperimentong. Wala pang serial car.
At ang LMV ay tipunin sa ilalim ng isang lisensya … Ie. mga ekstrang bahagi mula sa Italya, at pagpupulong sa KAMAZ (ang karamihan sa pera ay pupunta sa Italya) …
Nangangako silang magdadala ng lokalisasyon hanggang sa 80%. Ito ay magiging kawili-wili upang makita.
Ferro
Walang sinuman ang pumutol sa order ni Arzamas para sa Tigers, ang mga lalaki ay sumali sa kanila hangga't makakaya nila.
Hindi sila nakolekta sa GAZ sa mahabang panahon, higit pa sa oras ng Barantsev (upang kainin siya ng mga demonyo!)
PAMS / TSAMS / ZAMS - pinatay sa katunayan.
At ang katotohanang mayroong pagbili ng mga banyagang kagamitan ay dapat na makilala bilang
ang pangangailangan na mapilit na hawakan ang diskarteng ito, iyon ay, bilang paghahanda para sa iba`t ibang
uri ng gulo. Nalalapat din ito sa Mistrals at higit na nauugnay.
Sa oras na ito
Dalawang - pagpupulong sa Russia.
Tatlo - ang antas ng lokalisasyon ng produksyon. Bagaman hindi siya kilala, ayon sa karanasan ng industriya ng sibil na automotive, sila ay yumuko.
Apat at higit pa - teknolohiya, trabaho, karanasan sa produksyon, kapasidad sa produksyon …"
BlackShark
Nais kong tandaan na para sa "Iveco" mayroong isang naka-mount na nakabaluti na hanay na maaaring tumagal ng hanggang sa 14.5mm, gayunpaman, pagkatapos ay nagiging mas kaunting mobile. Yung. kung ang "Wolf" ay may pagkakataon pa upang makakuha ng gayong proteksyon, kung gayon ang "Tigre" ay walang mahuhuli dito. Yung. ito ay, sa pangkalahatan, isang napakahusay na aparato. Gayunpaman, wala pang nagsasabi ng anumang masama tungkol sa "Wolf" (dahil ang mga pagsubok ay malayo pa sa huli).
Sa pangkalahatan, ang pagtanggap para sa panustos ay malayo sa lahat. Mayroon ding pag-aampon. At ang mga kotse ng uri ng "Vodnik" ay nasa pagtustos din. At ano? Ngunit hindi alam ng mga mamamahayag ang mga subtleties na ito. At sinusunog nila ang tone-toneladang napalm, pinausok na nila ang buong kabisera …
At isa pang bagay - ang sasakyan ng LAHAT ng mga pagsubok ("Iveco") ay hindi pa rin naipapasa, at hindi lilitaw sa serbisyo nang wala ito. Kahit na isinasaalang-alang ang malinaw na mga pampulitikang overtone (kinakailangan upang palakasin ang pakikipag-alyansa sa "nodal" na Europa at pilasin ang mga ito kapwa mula sa USA at mula sa mga idiot-Young Europeans na pumusta sa isang pilay na kabayong Amerikano, kasama nila, kasama ng "hydrocarbon bomb" at kooperasyon sa pagbili ng mga teknolohiya, mas maaasahan na itali ito).
Tandaan na sa "Wolves" kasama ang "Bears" ay hindi rin sumuko. Totoo, ang lahat ng ito ay maaaring humantong sa isang uri ng pagkakahiwalay, kung saan sinisikap ng lahat na lumayo, ngunit hindi lumabas sa anumang paraan. Gayunpaman, nang gumawa kami ng 6 na uri ng mga tanke sa isang taon at armado ng 3 tank sa isang dosenang pagbabago, at mayroon pa ring DH - ano ang masasanay?
Al72
Well … Sa totoo lang, interesado ako sa pagkakaroon ng mga na-import na sangkap. Bilang isang taong mahilig sa kotse, naiintindihan ko na kung ang engine at gearbox ay na-import, kung gayon sumpain ito ay hindi isang "Russian" na kotse. Yung. Sa pagbubuod ng intermedyang resulta, masasabi nating mayroong normal na kumpetisyon sa pagitan ng halos katumbas na mga proyekto gamit ang lahat ng paraan, tulad ng sa buong mundo. May pag-asa na ang customer ang magwawagi.
Sa gayon, muli, sa paghusga sa pinakabagong mga alingawngaw at mga desisyon, sa pamamagitan ng isang makabuluhang pagtaas sa badyet ng pagkuha, maaari nating sabihin na ang kagamitan ay agarang kinakailangan at kailangang maging nasa oras … At sa wakas, kung ang mga sangkap ng Amerikano ay binili, kung gayon ang anumang pagpipilian upang bumaba sa kanilang karayom ay dapat na malugod, kung hindi man ay hulaan kung aling axis isasama nila tayo muli at sila ay magpataw ng isang embargo. Oo, at ang "Cavalier" ay nararapat ng isang maliit na nishtyakov mula sa amin, walang kabuluhan na lumakad siya sa paligid ng Europa sa isang dyaket gamit ang aming amerikana
cromeshnic
Ilang napiling mga quote sa paksa:
Ang kaguluhan ay nakasalalay din sa katotohanan na ang mga tagagawa ng "Tigre" ay humiling ng modernong nakasuot, na nagbibigay ng ika-6 na klase ng proteksyon, mula sa "RusSpetsStal" - ang istraktura … "Rostekhnollogiy" !!! Bago ang eksibisyon ng MVSV-2010, sinabi mismo ni G. Chemezov na hindi pa nila maibigay ang nakasuot sa mga kinakailangang parameter, ngunit "ginagawa nila ito." Kaya't "pinal" na namin …
alinsunod sa ilang maruming alingawngaw, ang katotohanang hindi nakayanan ni Serdyukov ang "Tigre" dahil sa higpit ng kontrol (at parang hindi man niya mabagal) ang naglaro, habang sa Iveka ay gumulong siya ng simoy. Kaya ang hindi mapag-aalinlanganang kasalanan ng AMZ at GAZ ay narito, maaaring gumawa sila ng isang pagpipilian sa VIP para sa ministro:)
Ngunit ang kuwento ay hindi nagtatapos doon. Mula sa hindi opisyal na mapagkukunan, posible na malaman na sa taglamig sa Bronnitsy malapit sa Moscow, isinaayos ang mga pagsubok para sa kakayahan sa cross-country: isang trak ng tropa na si Ural, Hummer, IVECO LMV at Tigr ang nagmamaneho patungo sa isang kalahating metro na niyebe na lupain ng birhen. At ano? Ang Ural ay hinimok nang dahan-dahan ngunit tiyak (ito ay "nagbugsay" ng niyebe na may mga tulay). Ang tigre ay tumakbo nang maaga nang paumanhin, hindi man lang iniisip na makaalis. Agad na bumangon ang Hummer. At ang LMV ay bahagyang umusad, na pinalalabas ang niyebe ng isang baras sa harap nito - at sa huli, na may kahirapan, napunta sa track na sinuntok ng mga Ural. Ang kotse ay kumilos nang mas masahol pa sa pagmamaneho sa birhen na lupa sa "pagsingit" sa mga gulong, pinapayagan kang lumipat gamit ang mga flat gulong: umalis ang Tigre, ngunit ang LMV ay nanatili. Hindi ito nagtrabaho sa labas ng Italian Lynx Snow Leopard!
Paano ang tungkol sa pagiging maaasahan at mapanatili? Pagkatapos ng lahat, ang isang Ivek engine na may karaniwang iniksyon ng riles at elektronikong kontrol ay nangangailangan ng karampatang pagpapanatili at mahusay na gasolina! Sa pamamagitan ng paraan, ayon sa mga eksperto sa Russia, ang kompartimento ng engine ng LMV ay na-configure sa isang paraan na imposibleng mag-install ng isang mas malakas na diesel engine doon, ngunit ang pangunahing problema ay nasa ibang lugar. Ang analogue ng Russia ng LMV, ang Tigre ng Arzamas na produksyon, nagkakahalaga ng 3.5 milyong rubles, o 90 libong euro, at ang karamihan sa perang ito ay nananatili sa bansa, maliban sa mga pagbabayad para sa na-import na makina. At ang isang IVECO LMV ay nagkakahalaga ng hindi bababa sa 300 libong euro, na, sa kabila ng pagpupulong ng KAMAZ, ay halos ganap na mag-ibang bansa. Nararamdaman mo ba ang pagkakaiba? Sa parehong oras, muli ayon sa aming impormasyon, ang IVECO ay hindi nagbebenta ng mga nakabaluti na sasakyan, ngunit inuupahan ang mga ito, na nagpapakita ng napakahirap na kundisyon sa mga customer. Sinulat nila na sinabotahe ng Rostekhnollogiya ang paglikha ng isang domestic engine para sa Tigre sa bawat posibleng paraan. Ang pinaka-cool na bagay ay na ngayon ang Yaroslavl YaMZ-530, na dapat na mai-install sa Tigre, ay inaasahan na … sa IVECO!
Isinulat nila na sinabotahe ng Rostekhnollogii ang paglikha ng isang domestic engine para sa Tigre sa bawat posibleng paraan. Ang pinaka-cool na bagay ay na ngayon ang Yaroslavl YaMZ-530, na dapat na mai-install sa Tigre, ay inaasahan na … sa IVECO!
BlackShark
Sa pamamagitan ng paraan, narito ang isang nakawiwiling opinyon tungkol sa IVECO LMV mula sa VIF ….
Siyempre, maaari kang kumuha ng isang halimbawa … halimbawa mula sa India - upang ayusin ang mga tender, kumpetisyon, iunat ang mga kaganapang ito sa loob ng maraming taon (kung hindi mga dekada), ipagpaliban at kanselahin.
Sa parehong oras, nang walang lahat ng mga abala na ito (tulad ng ipinapakita sa karanasan - katiwalian), malinaw na malinaw na ngayon ang LMV ay ang pinaka-ligtas, advanced at maaasahang armored na sasakyan ng tatlo sa itaas.
Ang pagbuo ng mga unang light brigade sa mga nakabaluti na sasakyan ay pinlano ng Ministry of Defense para sa taong ito. kailangan ng kotse ngayon, hindi bukas / kinabukasan.
Maging tulad nito sa anumang kaso, kapwa ang LMV at "Tigre" ay isang pansamantalang pagpipilian. Sa loob ng ilang taon mapapalitan sila ng isang promising machine, inaasahan na batay sa "Wolf".
cromeshnic, nagsusulat ka
Ilang napiling mga quote sa paksa: …
Ang kaguluhan ay nakasalalay din sa katotohanan na ang mga tagagawa ng "Tigre" ay humiling ng modernong nakasuot, na nagbibigay ng ika-6 na klase ng proteksyon, mula sa "RusSpetsStal" - ang istraktura … "Rostekhnollogiy" !!! Bago ang eksibisyon ng MVSV-2010, sinabi mismo ni G. Chemezov na hindi pa nila maibigay ang nakasuot sa mga kinakailangang parameter, ngunit "ginagawa nila ito." Kaya "finalized" na tayo..
Hindi huhugot ng "Tigre" ang nakasuot na ito sa mga tuntunin ng pagdadala ng kapasidad, iyon ang bagay. "Wolf" - oo. Maaari ring hilahin ng "lobo" ang mga keramika, na sasakupin ito sa 6A at mas mataas. Ngunit ang "Wolf" ay nangangailangan pa rin ng ilang taon bago ang episode.
alinsunod sa ilang maruming alingawngaw, ang katotohanang hindi nakayanan ni Serdyukov ang "Tigre" dahil sa higpit ng kontrol (at parang hindi man niya mabagal) ang naglaro, habang sa Iveka ay gumulong siya ng simoy. Kaya ang hindi mapag-aalinlanganang kasalanan ng AMZ at GAZ ay narito, maaaring gumawa sila ng isang pagpipilian sa VIP para sa ministro:)
Hindi ito ang orihinal na dahilan. Bagaman mayroong ganoong yugto, medyo pinalamutian ito. Sa una - sa pangkalahatan ay mataas ang pang-internasyonal na politika, pagkatapos ay ang kagyat na pangangailangan para sa mga tropa, at pagkatapos lamang - mga personal na kagustuhan at abala ng pamamahala. At ang mga interes ng isang tao doon (hindi ako magkomento).
Ngunit ang kuwento ay hindi nagtatapos doon. Mula sa hindi opisyal na mapagkukunan, posible na malaman na sa taglamig sa rehiyon ng Bronnitsy ng Moscow, naisaayos ang mga pagsubok sa paghahambing para sa kakayahang tumawid: isang trak ng hukbo na si Ural, Hummer, IVECO LMV at Tiger ay nagmamaneho sa isang kalahating metro na niyebe na birhen lupa …
At ang "Tigre" ay hindi lumutang, halimbawa, ngunit itinulak sa batalyon ng reconnaissance. Tanong sa paggamit. At ang tanong ng BAKIT kailangan mo ng kotse at kung ano ang mas mahalaga - proteksyon o patency. At kung anong teatro ng operasyon ang magkakaroon ng mga light brigade, kung saan sila pupunta (kung gagawin nila), kasama ang natitirang kagamitan.
Paano ang tungkol sa pagiging maaasahan at mapanatili? Pagkatapos ng lahat, ang isang Ivek engine na may karaniwang iniksyon ng riles at elektronikong kontrol ay nangangailangan ng karampatang pagpapanatili at mahusay na gasolina! Sa pamamagitan ng paraan, ayon sa mga dalubhasa sa Russia, ang kompartimento ng engine ng LMV ay nakaayos tulad nito …
Ang "Tigre" ay hindi na nagkakahalaga ng 90K, ngunit higit pa … At, nga pala, ang engine nito ay hindi rin primitive. Ni Cummins o YaMZ
Isinulat nila na sinabotahe ng Rostekhnollogii ang paglikha ng isang domestic engine para sa Tigre sa bawat posibleng paraan. Ang pinaka-cool na bagay ay na ngayon ang Yaroslavl YaMZ-530, na dapat na mai-install sa Tigre, ay inaasahan na … sa IVECO!
Kaya maaari bang mai-install ang isa pang engine sa IVECO o hindi? Magpapasya ka sa sipi.
cromeshnic
BlackShark, sumulat ka:
Hindi huhila ng "Tigre" ang nakasuot na ito sa mga tuntunin ng pagdadala ng kakayahan …
Madaling mahila ni Omonovsky ang ika-5 baitang. Sa Tiger-M ipinangako nila sa ika-6 na baitang - Hindi ko alam kung gaano ang pagbagsak ng kanyang liksi, ngunit sa palagay ko hindi mas mababa kaysa sa LMV, na sarado mula sa KPVT. Ang lobo sa protektadong bersyon bilang default ay nagtataglay ng B-32, ang mga tsime ay natatakpan ito mula sa DShK at KPVT tulad ng LMV. Sa personal, wala akong duda tungkol dito. Tulad ng para sa serye - bibigyan ng Duc ang AMZ ng 30 bilyon, bibigyan ka niya ng libu-libong Volkov sa parehong tatlong taon.
Hindi ito ang orihinal na dahilan. Bagaman ang gayong isang yugto ay …
Ang mga interes ng sidekick na Serdyukov ay nauugnay kay Kamaz? Halimbawa, sikat na sumakay sa Tiger si Medvedev, tila gusto rin ni Putin ang Lobo …
At ang "Tigre" ay hindi lumulutang, halimbawa, ngunit itinulak sa mga laban sa pagsisiyasat …
Kaya, kaya ngayon halos walang sinuman sa mundo ang lumalangoy … Kahit na "Vodnik".
Ang tanong ng aplikasyon, atbp. - Maaari bang mas mahusay na maunawaan sa una, at pagkatapos ay upang bumili ng kagamitan? At pagkatapos ay mayroong SPM-3 upang pumili mula sa …
Ang "Tigre" ay hindi na nagkakahalaga ng 90K, ngunit higit pa …
Ang LMV ay nagkakahalaga ng lahat ng 425 libong euro, o 17 milyong rubles … Kapansin-pansin, para sa naturang isang pagnakawan (30 bilyon) maaari kang gumawa ng isang wunderwaffe mula sa "Wolf"?
Kaya maaari bang mai-install ang isa pang engine sa IVECO o hindi? Magpapasya ka sa sipi.
Kaya, ikaw mismo ay pabor sa "buong localization" (kahit na 80% ay isang malaking katanungan). Mukhang pipilitin nila ang isang YaMZshny diesel engine - na ginawa sa ilalim ng Tigr-M at ang Lobo - na sinabotahe mismo ni Chemezov - dahil sa kawalan nito, ang Tigre ay hindi gaanong pinagtibay ng hukbo.
Sa gayon, pagkatapos ng lahat, walang naghahambing sa Tigre at sa LMV na may ganap na agwat ng mga milya, pagbaril, pagpapasabog. Makakapunta na sa press. Sa ngayon, mayroon lamang isang yugto sa birong niyebe, kung saan nabigo ang LMV. At ito ang mga Tigre, hindi Tigers-M na may nadagdagang mga katangian sa pagganap na may mga domestic komponent, hindi Wolves na may magkatulad na katangian. At bakit, sa pamamagitan ng paraan, ang domestic engine at pinabuting proteksyon ngayon lamang mapunta sa Tiger-M? Oh, si Chemezov ang nagtayo ng lahat ng uri ng mga intriga, hinarangan ang makina, pagkatapos ay ang baluti … At nasaan ang katapatan?
BlackShark
cromeshnic, sumulat ka:
Madaling mahila ni Omonovsky ang ika-5 baitang
At ang paglaban ng minahan ay nasa zero. At sa pagitan ng ika-5 klase ng GOST at STANAG-4569 Antas III mayroong "ilang" pagkakaiba-iba, hindi ba? Sa paglaban ng mina, at mga bala din. Ito ay halos aming ika-6 na baitang.
Sa pamamagitan ng paraan, ang "Tigre" na may ika-5 klase ay may bigat na higit sa LMV, ngunit nagdadala ng mas kaunting pagkarga. E ano ngayon? Kaya, napag-usapan na natin ang lahat ng ito.
Sa Tiger-M ipinangako nila sa ika-6 na baitang - Hindi ko alam kung gaano ang pagbagsak ng kanyang liksi, ngunit sa palagay ko hindi mas mababa kaysa sa LMV, na sarado mula sa KPVT.
Hindi ako naniniwala sa pagtatanggol laban sa KPVT sa lahat, ito ang mga pangako, malamang. Ang isang masakit na seryosong bagay ay ang 14.5x114mm kartutso. Sa 12.7mm - maaari akong maniwala. Ngunit hindi mo ito makukuha sa Tigre. M o hindi M. Magtatalo ka ba?
Ang isang lobo sa isang protektadong bersyon bilang default ay mayroong B-32 …
At ako - Duda ako na 14.5mm at hahawak ito. Ikaw ang iyong sarili muna sa isang lugar ihambing ang BP ng isa at iba pang kartutso.
12.7mm - maaari. Ngunit HABANG "Wolf" ay isang pang-eksperimentong kotse.
Tulad ng para sa serye - bibigyan ng Duc ang AMZ ng 30 bilyon, bibigyan ka niya ng libu-libong Volkov sa parehong tatlong taon.
Hindi magbibigay. Kung dahil lamang sa noon ang mga pagsubok lamang ang magtatapos. At pagkatapos ay mangyaring. Papasa sa pagsubok -Ako lamang "para".
Ang mga interes ng sidekick na Serdyukov ay nauugnay kay Kamaz? Halimbawa, kunin ang Medvedev …
At may nagsabi na ang "Lobo" ay hindi gagawa? O nahinto na ang paggawa ng "Tigre"?
Kaya, kaya ngayon halos walang sinuman sa mundo ang lumalangoy … Kahit na "Vodnik".
"Vodnik" naglayag. Ngunit masama Ngunit hindi iyon ang problema niya. Sa pamamagitan ng paraan, ang airborne na bersyon ng "Shot" ay lumulutang. Ngunit ano ang hitsura niya!
Sa pangkalahatan, napakasamang hindi ito lumangoy.
Bagaman, kung gagamitin mo ito sa southern teatro ng mga operasyon - kung gayon ay hindi alintana. Malamang, nakatuon sila doon.
Ang LMV ay nagkakahalaga ng lahat ng 425 libong euro, o 17 milyong rubles … Kapansin-pansin, para sa naturang isang pagnakawan (30 bilyon) maaari kang gumawa ng isang wunderwaffe mula sa "Wolf"?
Naniniwala pa rin ako na ang isang tao ay magkakaroon ng sapat upang maitaboy ang kanilang daliri sa kisame, ang mga presyo para sa "Iveco" at lahat ng iba pa ay wala doon. At ang mga numero mula sa GPV - masyadong. Totoo Para sa mga kadahilanang binigkas ko (sa susunod na thread) ang tungkol sa "mga konsepto", "Russian chanson" at iba pa.
Ngayong mga araw na ito ay mayroon lamang uling sa kisame mula sa peat fire
Kaya, ikaw mismo ay pabor sa "buong localization" (kahit na 80% ay isang malaking katanungan).
Tama Mas mataas ang degree at mas mabilis, mas mabuti. Kaya sa lahat ng bagay. Nga pala, bakit 80% ang pinag-uusapan? Ang cart ay mas kumplikado, halimbawa, kaysa sa mga thermal imager? Kaya, ang tanong ay nasa TERMS lamang ng lokalisasyon.
Mukhang mananatili ang mga ito ng isang YaMZhny diesel engine - na ginawa para sa Tiger-M at the Wolf …
Oo, hindi dahil sa makina, sa pangkalahatan, hindi siya nag-hit. At dahil sa pagbabago ng pananaw sa ating bansa at sa ibang bansa sa mga nasabing machine, kung ano ang dapat nilang gawin at kung ano ang panatilihin. At hanggang ngayon walang sinumang sumaklaw sa kanila. Naiisip mo ba ang mga pangangailangan ng sasakyang panghimpapawid sa klase ng mga sasakyan? Sapat ba talaga ang 700, 1000, ngunit hindi bababa sa 1500 na piraso?!
Sa gayon, pagkatapos ng lahat, walang naghahambing sa Tiger at LMV na may ganap na agwat ng mga milya …
Sa gayon, wala pang nag-aampon ng Iveco sa serbisyo.
At ito ang mga Tigre, hindi Tigers-M na may nadagdagang mga katangian sa pagganap na may mga domestic sangkap
Nasaan ang "Tiger-M" na ito?
walang Wolves na may katulad na katangian. At bakit nga pala …
Oh, anong masamang Chemezov. At walang krisis sa bakuran? O hindi? Wala bang problema sa kaunlaran? Wala? Gaano kadali maghanap ng sinisisi … "Ang isang nahahangad na kaaway ay mas mahusay kaysa sa isang hindi nakikita - maaari kang dumura sa kanyang larawan" (c) Hindi ko maalala kung sino
STi
Ngunit ang "Wolf" ay nangangailangan pa rin ng ilang taon bago ang episode.
Nga pala, bakit ang tagal nito? Hindi ito isang manlalaban o isang bombero o isang nukleyar na submarino, ano ang pumipigil sa iyo mula sa pag-set up ng mga prototype at paghimok sa kanila saanman sa isang taon? Kung kailangan mo ng isang kotse na "kahapon", kung gayon kailangan mong magtrabaho para dito, at huwag maghabi ng mga intriga sa mga pagbili ng IVEC. Sa palagay ko posible na makayanan, ngunit lumalabas na hinihila nila ang pusa sa … buntot. Umupo kami sa "Tigers" sa ngayon, at pagkatapos ay darating sa oras ang "Wolf" o ang kasunod na pagbabago nito, at sa mga pagsubok posible na ihanda at gawing moderno ang mga pasilidad para sa malawakang paggawa.
Hindi ko maintindihan ang lahat ng nangyayari ngayon.
Hindi ako tutol sa pagbili ng IVEC, ngunit ngayon ang lahat ay tulad ng pag-lobby lamang sa industriya ng kotse ng ibang tao, gagawin nila ang lahat ayon sa kanilang isipan at walang mga katanungan.
Ang produksyon mismo, sa palagay ko, kung magpasya kang bumili, ay ipapakalat sa loob ng isang taon at kalahati.
BlackShark
Hindi ito gagana sa isang taon. Una, ang mga pagsubok sa pabrika, pagkatapos ay ang mga pagsubok sa estado. Pagkatapos sa mga tropa kinakailangan. Walang paraan sa loob ng isang taon. At kahit dalawa.
Sa pamamagitan ng paraan, inaasahan din ng IVECO ito, kung …
Kaya sinabi ko - mayroong isang buong pagsasanib ng mga interes, mula sa interstate, hanggang sa mga pangangailangan ng hukbo at personal ng isang tao.
Hindi ko rin maintindihan kung bakit kailangang-kailangan ang mga dyip.
Hindi naman masama. Ngunit kailangan sila. Ang mga lokal na giyera ay hindi bumababa at sapat na ito para sa ating edad (mabuti, kung sila). At mas mahusay na masabog hindi sa isang UAZ, kung saan nagmaneho kami mula sa LDPE patungo sa isang kalapit na batalyon, ngunit sa isang Iveco o Wolf na may Medved. At sumailalim din sa apoy. Kahit na sa ilalim ng apoy - at sa "Tigre" posible, ngunit mas masahol pa. Ngunit mas mahusay kaysa sa isang nakabaluti na UAZ.
Bilangin lamang kung gaano karaming mga tao ang namatay sa Chechnya sa mga ganitong sitwasyon. Atleast humigit-kumulang.
Ang aming hukbo kahit papaano ay nakabaluti (na gayunpaman ay lumitaw sa mga tropa sa disenteng numero, hindi kahit 20 taon pagkatapos ng Afgan, kung kinakailangan sila) ng mga sasakyan, ngunit ang mga sasakyang protektado ng minahan ay mas mahusay (kahit na dapat maunawaan ng isa na hindi ito isang panlunas sa sakit kahit isang beses, ang lahat ng mga bagay ay nasa maraming mga pampasabog, posible na magpadala ng isang tangke sa buwan, kung kinakailangan …) - magkakaroon ng mas kaunting mga biktima.
Kaya, ang pagbuo ng magaan na mga mobile na bahagi ay naging kinakailangan. Ang hukbo ay nabawasan, ang mga kinakailangan para sa kadaliang kumilos ng mga tropa ay lumalaki, atbp. Ang lahat ng ito ay na-chew ng 5 beses.
Oo, kailangan din ng mga bagong sasakyan para sa muling pagsisiyasat.
Siyanga pala, iyan ay isang bagay, at ang mga paghahabol tungkol sa pagkakaroon ng isang makina na may Karaniwang Riles sa LMV ang pinakanakakatawa sa lahat. At ano ang tungkol sa YaMZ-530 / 53x? At sa mga Brazilian Cummins? At sa isang buong serye ng mga promising domestic diesel engine (nilikha, kasama ang pakikipagsosyo sa mga dayuhang kumpanya mula sa Alemanya, Austria, Italya, Pransya)?
Wala, walang nagreklamo tungkol sa brittleness ng "Tigre", tila.
Nakakatakot Cubanoid
Hindi ko rin maintindihan kung bakit kailangang-kailangan ang mga dyip.
Mga kasama !!!
Kamrad BSh ay nakasaad na sa OPEN na teksto ng maraming beses na ang mga light brigade (at libu-libong mga yunit ng kagamitan para sa kanila) ay kinakailangan ngayon. Halos binuksan ang belo ng lihim. Sa gayon, sa ilang kadahilanan, ang General Staff ay tiwala sa pangangailangan para sa naturang mga brigada at ganoong kagamitan sa dami ng "maraming" mga petsa "kahapon." Posibleng mangyari na magkakaroon ng mga brigada sa mga IVEK at brigada sa Tigers at Wolves. At baka may halong. Wala akong nakikitang mga problema dito, lalo na kung pareho ang engine at gearbox nila.
Yung. Ang Pangkalahatang Staff, na nalalaman ang mga kakayahan sa produksyon ng aming mga pabrika, ay malamang na mabilis (sa pamamagitan ng paghahatid ng tatlong machine nang sabay-sabay) sa kawani ng maximum na bilang ng mga nasabing brigada. (O baka mga baseng imbakan para sa mabilis na pagpapakilos ng mga "partisans").
Saan gagamitin ang maraming light brigades bukas? Oo, kahit papaano upang mapayapa ang Kyrgyzstan, kahit paano upang subaybayan ang mga bandido ng OUN / UPA sa mga bundok ng Carpathian … Oo, kahit na upang pumili ng mga de-kalidad na pag-sign dugout! Hindi mo alam kung ano ang bilang ng mga analista ng militar doon?
Para sa alinman sa mga gawaing ito, ang mga brigada ng ilaw ay higit na kinakailangan kaysa sa mga daluyan at mabibigat. Hindi ko sinasabi na ang kanilang paggamit ay makatipid ng kagamitan at tauhan ng daluyan at mabibigat na mga brigada (na maraming beses na mas mahal kapwa sa mga tuntunin ng presyo / mapagkukunan at sa mga tuntunin ng paghahanda) para sa mga salungatan ng isang mas iba't ibang antas. Sa gayon, o kahit papaano upang ang kanilang pinanatili na numero ay pipilitin ang "mga malamang kaibigan" na pigilin ang pagsisimula ng gayong hidwaan.
(Ngunit nakakaakit na "matuyo" ang hukbo ng Russia sa isang serye ng maliliit na salungatan sa pamamagitan ng pagpuwersa na magwilig, sa direkta at matalinhagang kahulugan, pwersa at paraan)
Oo, mayroon ding isang pampulitika na sandali (madalas na mas mahalaga kaysa sa kagalingan ng kahit isang katutubong, ngunit isang halaman), kung kailangan mong magbigay ng isang karot sa isang kaalyado sa hinaharap. At kung natatandaan mo kung ano ang kanilang sinusulat tungkol sa mapagkukunang ito sa huling 3 taon, kung gayon malinaw na malinaw na ang iba't ibang mga paraan ng "hindi paghuhugas - sa pamamagitan ng pagliligid" ng pagkuha ng mga dayuhang teknolohiya ay mayroon ding lugar. Tandaan ang episode sa pagtatangkang bumili ng Opel. Isipin ulit kung bakit siya sumuko sa Sberbank? Ano ang nalalaman ng mga banker tungkol sa mechanical engineering?
At ang pinakamahalaga (sa palagay ko): mayroon kaming mga Amerikano / European tugriks - tulad ng makhorka ng isang tanga. Ito ay isa sa mga paraan (tulad ng Mistrals) na gugulin ang mga ito hindi sa mga sneaker at warm-ass, ngunit sa mga kapaki-pakinabang na bagay. Sa madaling panahon.
At malamang lahat ng mga argumentong ito ay nagaganap nang sabay. Ang Zaitsev, sa antas ng estado, ay napatay sa pamamagitan ng pagwiwisik ng tisa ng buong sektor!
at ang protektado ng minahan ay mas mahusay (kahit na dapat maunawaan ng isa na ito ay hindi isang panlunas sa lunas kahit minsan, ang lahat ay tungkol sa dami ng mga pampasabog, maaari kang magpadala ng isang tangke sa buwan, kung kinakailangan …) - magkakaroon ng mas kaunting mga biktima.
Ang napakalaking likas na katangian ng mga makina na may mataas na proteksyon sa minahan ay pipilitin ang lahat ng mga balbas na mag-aaral na nagtapos ng madrasah upang ayusin ang mas seryosong "mga bookmark" sa mga kalsada, na mangangailangan ng mas maraming oras, pagsisikap at mga mapagkukunan (kabilang ang mga paputok) para sa bawat "bookmark".
Lahat ng iba pang mga bagay na pantay, mabawasan nito ang kabuuang bilang ng mga "bookmark", na nangangahulugang mababawasan ang ating pagkalugi. Incl hindi direkta dahilmas maraming oras para sa gawain ng sapper ng kaaway ay nagdaragdag ng posibilidad ng pagtuklas kahit na sa panahon ng trabaho, at ang isang mas malaking dami ng iba't ibang mga materyales na inilibing sa lupa ay gagawing mas malamang na makita ang "bookmark" ng reconnaissance ng engineering. At ang samahan ng isang seryosong pagsingil "mula sa mga materyales sa scrap" ay nangangailangan ng isang higit na iba't ibang mga kwalipikasyon.
tangke ng sapper
Ang napakalaking likas na katangian ng mga makina na may proteksyon ng mataas na mina ay pipilitin ang lahat ng mga balbas na nagtapos na mag-aaral ng madrasah
Kaya, upang haltak ang isang kahon ng mga pampasabog sa kalsada ay hindi mag-isip. Maraming beses na akong nagsulat tungkol dito. ilagay lamang ang PTM sa lining ng kahon at iyon na! Ngunit upang maghukay at mag-mask, oo, kailangan mong subukan ang iba.
Nakakatakot Cubanoid
Totoo, inilarawan niya si Zoya Kosmodemyanskaya at hindi pinansin kung bakit sila kinakailangan. Tatlong beses kong tinanong. Dahil ikaw at ang BSH ay nagtakda upang "hilahin ang isang condom sa mundo ng Ukraine" (quote mula sa BSH), pagkatapos ay ipaliwanag kung bakit ito biglang napilit. Ni hindi nakakatawa tungkol sa Kyrgyzstan at sa UPA. Para sa Kyrgyzstan, ang Airborne Forces ay magiging sapat para sa mga mata. At kung hindi sapat, makakatulong lamang ang mga "mabibigat" na brigada. Para sa paghabol sa mga kagubatan ng mga brigada ng UPA sa IVEKH … Sa gayon, iyon lang ang mayroon sa Pangkalahatang Staff. Ipaliwanag kung bakit ang asno ay mapunit "nang mabilis hangga't maaari sa mga tauhan ang maximum na bilang ng mga brigada." Sa parehong oras, kasing dami ng tatlong magkakaibang uri ng mga makina. Yeah, wait dviglo at ang kahon ay pareho … Ikaw ay isang optimista, nemeryanny. Sa gayon, ano ang pakinabang sa oras na IVECO sa harap ng Wolf? Kung ang IVECO din ay dumaan sa buong siklo ng pagsubok. Habang inaayos ang pagpupulong, pagkatapos ay ang mga pabrika, atbp. Bakit nagsulat dito si BSh. Kaya, okay, laktawan natin ang mga pabrika at makuha ang pagkakaiba sa isang maximum na isang taon. Well, may sombrero ba sa HUA HUAN? Tulad ng isang tanga ng isang makhorka, ikaw ba? At nagbawas sila ng pera para sa edukasyon. Kaya siguro ang edukasyon ay mas mahusay na napondohan? Sa Novosibirsk, 2 bilyon ay hindi sapat para sa edukasyon. At sa wakas ay mayroon kang mga tambak ng sapatos na ito ng sapatos.
Sumulat ako tungkol sa Krigiz OUN mula sa buldoser. Na nagpapaliwanag na hindi alam kung ano ang hinulaan ng mga analista sa punong tanggapan. Ngunit, tulad ng maaalala ng lahat, kahit noong Agosto 7, 2008, napakakaunting mga tao ang naniniwala na ang mga taga-Georgia ay nagpatiwakal. At ang aming Armed Forces ay nagsimulang maglagay ng hindi bababa sa anim na buwan nang maaga.
Ang pagpapatuloy ng debate tungkol sa mga posibleng sitwasyon nang walang isang hanay ng paunang data ay pulos tulad ng paghula sa mga bakuran ng kape.
Dagdag pa: Ang mga Iveks ay hindi bababa sa 3 taong gulang para sa mga pagsubok sa estado at paglulunsad ng produksyon. Mga Lobo at Tigram-M - halos pareho. Ang buong tsimus ay nais ng IVECO na gawin, kung hindi ako nagkakamali, KAMAZ, Volkov - GAZ, at Tigrov - Arzamas. Wala akong pag-aalinlangan sa isang segundo na ang lahat ng tatlong pabrika ay pumili / nakadisenyo ng mga makina na may pagtingin sa kanilang mga kakayahan sa produksyon (kagamitan, mga dalubhasa, tagapagtustos). Alinsunod dito, ang pagpwersa sa GAZ at KAMAZ na palabasin ang Tigers ay ginagarantiyahan na magkaroon ng mga problema hanggang sa mai-debug nila ang buong kadena para sa Tigers. Ang pareho ay totoo para sa Wolf at IVECO.
Tungkol sa makina ng YaMZ tila ngayon higit sa isang beses na isinulat nila na umaakyat ito sa Tigre at sa Lobo at, tila, sa IVECO. At lalo na sa ilaw ng 80% na localization …
Yan kung nais namin ang lahat ng 3 mga pabrika upang makabuo ng isang kalidad na produkto sa lalong madaling panahon, kailangan nating tiisin ang 3 machine. Sa isang banda, hindi tayo estranghero sa pagkakawatak-watak, at sa kabilang banda, sa labas ng 3, sa huli, ang pinakamalakas at pinakamahusay na makakaligtas. Magkakaroon ng maraming mapagpipilian alinsunod sa karanasan ng pagsasamantala ng MASS, na hindi naman katumbas ng pagsubok.
Tungkol sa edukasyon - ito ba ang sigaw ng isang liberal na kaluluwa? O ang iyong panloob na mga Ball hinihingi ang "kumuha at hatiin"?
Ang paggastos ng mga reserbang ginto ay hindi isang mahirap na negosyo. Tulad ng kaugalian na ngayon na sabihin na "gov … oh question!"
Hindi namin natapos ang Academies. Ngunit ang Ch1 at Ch2, at bago sila Afghan, malinaw na ipinakita na ang pag-escort ng mga convoy sa mga tanke ay pagpapaputok ng mga kanyon sa mga maya. At sa regular na pagkawala ng mamahaling baril. (Sinulat ko na noong Ch1 nag-iingat ako ng mga tala ng mga may sira na armored na sasakyan sa North Caucasus Military District at OGV sa Chechen Republic)
Maaari kang magmaneho para sa mga cartridge / vodka alinman sa isang tanke o sa isang UAZ. (nagsulat na kami tungkol dito ngayon). Para sa mga kinakailangan sa modernong katalinuhan, ang umiiral na nakasuot ay hindi rin angkop.
Inuulit ko muli ang isang mahalagang (kahit na mapang-uyam) na thesis: hindi namin kayang mawala ang mga mamahaling tanke at mga sasakyang nakikipaglaban sa impanterya sa iba't ibang mga "paglilinis na operasyon" doon.
Ravil
Humarap ako sa "Tigre".
Ang kanyang kakayahan sa cross-country ay napaka disente lamang. At sa mga bundok at tae.
Ngunit may mga nakamamatay na kamalian na nagtatapos dito, tulad ng sa isang sasakyang pang-labanan.
Inilista ko ang mga ito ayon sa antas ng pagkamatay:
Ang makina ay hindi nakabaluti. Sa pangkalahatan. Wala sa mga bersyon na nakita ko na may iba't ibang mga pagpipilian sa pag-book. Ang radiator ay bahagyang natakpan. At mula sa mga gilid, ang engine ay maaaring tumigil sa isang pagsabog ng 5, 45
Buksan ang machine gun turret. Hubad sa baywang ang machine gunner. Tinatanggal ito ng unang bala at natigil sa hatch, hinaharangan ang pag-access sa machine gun (AGS). Ang sasakyan ay nagiging walang sandata.
Namatay ang makina mula sa fuel ng diesel ng militar pagkatapos ng 2-3 refueling. (thesis tungkol sa paglalagay ng ayos sa mga bagay at pagtiyak sa kalidad ng solarium sa giyera, walisin ko ito, bilang isang hindi syentipikong pantasya)
Bilang karagdagan, para sa isang magaan na sasakyan ng pagsisiyasat sa aming mga katotohanan, sapilitan ang kakayahang lumangoy.
Konklusyon: kapag tinanggal ang una at pangatlong problema, ang "Tigre" ay magiging mahusay bilang isang batayan para sa light hardware.
Hindi ko maintindihan kung ano ang isang asshole, sumulat ng "Tigers" sa mga tauhan ng reconnaissance batalyon ng motorized rifle brigades. Ang BRDM-2M para sa mga hangaring ito ay higit sa lahat sa lahat ng mga respeto. At sa mga tuntunin ng armament at seguridad at kakayahang mag-cross country.
Wala akong maisip kung hindi ang banal na pag-lobby at pag-inom
Nakakatakot Cubanoid
Ang anumang halaman lamang sa bahay ay dapat na mas mahalaga kaysa sa natitirang bahagi ng mundo na pinagsama, sapagkat ito ay katutubong at nagdadala ito ng pera sa bansa. At hindi namin kailangan ang mga kakampi, kailangan namin ang mga maaaring magamit sa ating interes. Sawa sa "mga kakampi" sa panahon ng Sobyet. Hindi nila tayo bibigyan ng tapat na teknolohiya, susubukan nilang kumuha ng malaking halaga ng pera para sa kanila na hindi maikumpara sa mga paninda, o maitali kami sa kanila.
At tiyak na dahil mayroon tayong mga tugrik na ito … poy chew, halimbawa, sa Department of Radiophysics, ang kagamitan ng 60-70 at ang mga empleyado ay tumatanggap ng suweldo bilang mga courier, tama ba? O kaya't bakit mayroon kaming mga auction para sa GPV? O baka kung bakit inilalagay nila ang kanilang mga pusta hindi sa pagbili ng mga bagong sasakyang panghimpapawid, ngunit sa paggawa ng makabago ng mga luma, at ang mga pabrika ng sasakyang panghimpapawid ng MiG at Su ay gumagawa ng ~ 60% ng lahat para ma-export ?
Sa natitirang mga puntos, nasagot ko na ang mga katulad na katanungan.
Seryoso bang naiisip mo na, sasabihin, ang kapalaran ng GAZ ay mas mahalaga para sa atin kaysa sa mga relasyon sa Pransya? Seryoso ka?
Halimbawa, ang Alemanya ni Hitler noong 1941 ay naglagay ng kundisyon: bumili ng mga trak mula sa amin (iyon ay, isara ang oxygen sa GAZ) at palakasin ang mga kaibigan! Kahit na ipinagpaliban nito ang giyera sa loob ng maraming buwan - sa impiyerno kasama niya kasama si GAZ !!! Sa pamamagitan ng paraan, ito ay isang napaka-makatotohanang senaryo sa kasalukuyang mga katotohanan ng pampulitika lobby.
Ang mga tugrik sa mga reserbang ginto ay tiyak na ang mga tugrik. Hindi rubles. Kung ikaw, na binabasa nang matagal ang GA, ay hindi mo pa nauunawaan kung bakit hindi sila maaaring gugulin sa loob ng bansa - Hindi ako nagulat sa iyong nakakatawang suweldo sa instituto.
Ngunit, kahit na sa isang simple, pantahanan, antas: gumastos - g … ngunit ang tanong! Ito ay mas mahirap gastusin sa maximum na kahusayan!
BlackShark
Kaya, upang haltak ang isang kahon ng mga pampasabog sa kalsada ay hindi mag-isip. Maraming beses na akong nagsulat tungkol dito. ilagay lamang ang PTM sa lining ng kahon at iyon na! Ngunit upang maghukay at mag-mask, oo, kailangan mong subukan ang iba.
Kailangan mo ring magkaroon ng napaka TNT na ito sa dami tulad ng "tulad ng isang tanga ng mga candy wrappers" … at dalhin ito sa mga asno o doon kahit na sa lugar ng bookmark. At kung ano ang magagawa ng mga dushman, "Czechs" sa kanilang kasalukuyang estado, halimbawa, ay wala na sa kanilang lakas. Mina kahit papaano pa rin, ngunit upang magtapon ng mga kahon ng kahit na lutong bahay na ammonal ….
Alin ang isang plus kung ang kaaway ay pinilit na gawin ito.
Ito ang uri ng talakayan na nangyari.
Maraming mga titik, ngunit sa detalye at mula sa iba't ibang mga aspeto.
