Tinalakay ng Ministro ng Depensa ng Rusya na si Anatoly Serdyukov ang pakikipag-ugnay ng kanyang bansa sa NATO, ang mga posibilidad para sa kooperasyon sa paglawak ng missile defense sa Europa, at ang paglaban na ipinapakita ng mga opisyal ng Russia sa mga reporma sa militar ng Kremlin.
- Dalawampung taon na ang lumipas mula nang matapos ang Cold War, ngunit ang isyu ng mga ugnayan sa pagitan ng Russia at NATO ay nananatiling hindi malulutas. Ngayon ay may isang bagong pag-asa dahil ang iyong pangulo ay malapit na dumalo sa NATO summit sa Lisbon. Ito ba ay isang tagumpay?
- Oo, inaasahan namin na ang pagpupulong na ito ay magbibigay ng isang bagong lakas sa mga ugnayan sa pagitan ng Russia at NATO.
- Ano ang magiging hitsura ng relasyon ngayon?
- Mayroong isang kapansin-pansing pagkasira pagkatapos ng mga kaganapan sa Agosto …
- … ang ibig mong sabihin ay ang hidwaan ng Russia-Georgian noong Agosto 2008 …
- Ngunit ngayon nagsimula kaming makipag-usap muli: sa antas ng punong tanggapan ng militar, sa antas ng mga ministro ng pagtatanggol, mga banyagang ministro. At nagsimula kaming muling makipagtulungan: sa paglaban sa mga pirata sa dagat, sa pagsasanay ng mga dalubhasa, sa mga maniobra ng militar.
- Totoo bang hindi na isinasaalang-alang ng Russia ang kalaban nito?
- Naniniwala ako na sa malapit na hinaharap isasaalang-alang namin sila na aming kasosyo.
Ngunit kamakailan lamang ay napataas ng Russia ang paggastos sa pagtatanggol at nilalayon na halos doble ang paggastos sa mga bagong pagbili ng sandata. Humiling ka ng dalawampung trilyong rubles, o 476 bilyong euro ($ 662 bilyon), upang pondohan ang pagsisikap na ito. Saan nakikita ng Russia ang banta sa oras na ito?
- Ang pangunahing panganib ay ang terorismo. Nag-aalala rin kami tungkol sa paglipat ng mga teknolohiya para sa paggawa ng mga sandatang atomic, biological at kemikal. At, syempre, ang katotohanang lumipat ang NATO sa aming mga hangganan kasama ang paglawak sa silangan ay naging banta ng militar sa ating bansa. Tungkol sa mga sandata, sa mga nagdaang taon walang mga modernong sandata ang nabili para sa hukbo ng Russia. Karamihan sa aming mga sandata ay luma na.
- Iniwan ng Pangulo ng Estados Unidos na si Barack Obama ang mga plano na i-deploy, kasama ang Poland at Czech Republic, mga antimissile defense system sa Europa na idinisenyo upang maitaboy ang mga Iranian medium-range missile. Ngayon ang bagong kalasag ng misayl na missile ay magkakasamang mabubuo at gumagamit ng mas maiikling saklaw na mga missile. Ang kasamang mga radar system ay magagawang masakop ang teritoryo ng Russia hanggang sa Ural Mountains lamang. Nagbibigay ba ito sa iyo ng kumpiyansa?
- Siyempre, nasiyahan kami sa desisyon ng pangulo. Gumawa na kami ng isang bilang ng aming sariling mga panukala. Ngunit ang pangunahing bagay para sa amin ay upang matukoy kung anong mga panganib ang talagang nagbabanta sa Europa. Nais din naming tiyakin na ang Russia ay lumahok bilang isang pantay na kasosyo. Ito ang tanging paraan upang lumikha ng isang sistema ng pagtatanggol ng misayl na angkop sa lahat. At tatalakayin din ito sa Lisbon.
- Gaano ka eksaktong nakikita ang istraktura ng sistemang ito?
- Muli: kailangan nating tukuyin kung ano mismo ang panganib bago talakayin ang mga teknikal na isyu. Partikular, ngayon nakikita ng mga partido ang mga panganib at banta sa magkakaibang bagay.
- Pinag-uusapan mo ba ang tungkol sa Iran at ang mga medium-range missile nito?
- Ang aming mga pagsusuri sa pulitika ay halos ganap na nag-tutugma. Ngunit pinag-uusapan natin ang tungkol sa mga kakayahang panteknikal. Hindi namin ganap na ibinabahagi ang mga pananaw ng Kanluran sa mga posibilidad ng proyektong nukleyar ng Iran.
- Para sa iyo, nangangahulugan din ang pagkakapantay-pantay na ang isang opisyal ng Russia at ang kanyang kasamahan sa NATO ay magkakasunod na pipindutin ang pindutan sakaling lumapit ang isang misil?
- Dapat nating palitan ang lahat ng kinakailangang impormasyon upang malaman kung ang tunay na sitwasyon ay tumutugma sa data na natanggap ng aming mga radar at istasyon ng pagmamasid sa Europa at iba pang mga bahagi ng mundo.
- Ang mga Amerikano ay talagang napunta sa kanilang mga plano. Nabanggit nila ang apat na yugto ng pag-install ng SM-3 anti-ballistic missiles. Halos alam nila kung saan nila ii-install ang mga ito, at plano rin na mag-deploy ng isang radar system sa Turkey. Malamang na hindi sila maghintay hanggang sa maabutan sila ng Russia.
- Kung ang aming mga takot ay hindi isinasaalang-alang, kakailanganin naming tratuhin ito bilang mga pagkilos na pagalit patungo sa Russian Federation at tumutugon alinsunod dito.
- Iyon ay, nangangahulugan ba ito na babalik ka sa nakaraang pagpipilian sa pag-deploy ng mga modernong Iskander missile sa rehiyon ng Kaliningrad?
- Si Pangulong [Dmitry] Medvedev ay nagsalita tungkol dito dalawang taon na ang nakalilipas, nang nais ng mga Amerikano na bumuo ng isang sistema ng pagtatanggol ng misayl sa Poland at sa Czech Republic. Salamat sa Diyos hindi ito nakarating. Ngayon kailangan naming maghanap para sa isang variant ng missile defense system na babagay sa lahat.
- Maraming mga nagdududa sa Russia, kabilang ang sa hukbo, na tumatanggi sa pakikipag-ugnay sa NATO. Maaari mo bang mapagtagumpayan ang kanilang paglaban?
- Ako ay may pag-asa sa mabuti dahil may pampulitikang kalooban. Marami ang hindi naniniwala sa bagong kasunduan sa pagbawas ng madiskarteng mga armas, ngunit sa taong ito ay nakapag-sign ito sa amin.
- Ang dating Ministro ng Depensa ng Aleman na si Volker Rühe kamakailan ay nagsalita sa mga pahina ng SPIEGEL na pabor sa pagpasok ng Russia sa NATO. Maaari mo bang isipin na ang iyong bansa ay sasali sa mga ranggo ng isang samahan na partikular na nabuo upang ipagtanggol laban sa isang atake mula sa Moscow?
- Ito ay isang napaaga na ideya, at hindi ko makita ang anumang pangangailangan para dito, kahit papaano sa malapit na hinaharap. Kailangan nating palawakin ang kooperasyon. Tama na yan sa ngayon. Tulad ng ginawa namin sa pagbibiyahe ng mga kalakal ng militar ng militar ng NATO at sibilyan sa aming teritoryo patungo sa Afghanistan.
- Tungkol naman sa Afghanistan, malinaw na nabigo din ang West na magdala ng kapayapaan sa bansang ito at kailangan itong umalis nang hindi nakakamit ang anumang bagay, tulad ng nangyari sa Unyong Sobyet. Ngunit mapapahamak ba nito ang katatagan ng sitwasyon sa Gitnang Asya, iyon ay, sa agarang paligid ng Russia?
- Umaasa ako na ang mga puwersa ng kapayapaan ng Kanluran ay hindi aalis nang hindi natutupad ang kanilang misyon. Malapit naming sinusundan kung ano ang nangyayari sa Afghanistan at ibinabahagi ang aming mga impression sa mga Amerikano. Siyempre, ang pag-atras ng mga tropa ay makakaapekto sa sitwasyon sa Gitnang Asya, kahit na sa ngayon hindi namin masasabi nang eksakto kung paano. Iyon ang dahilan kung bakit nais naming tulungan ang West, lalo na, sa pamamagitan ng pagbibigay ng mga helikopter, na kasalukuyang nasa ilalim ng negosasyon. Nais ng NATO na bumili ng maraming dosenang Mi-17 sa amin.
- Ang mga ministro ng pagtatanggol ng USSR na nabigo sa Afghanistan ay nakaupo sa mismong tanggapan na ito. Bakit magagawa ng West na magtagumpay sa bansang ito?
- Sa ilang mga punto, aminado kaming hindi namin magagawa ang aming mga gawain, at samakatuwid ay binawi ang aming hukbo mula sa Afghanistan noong 1989. Noong nagsisimula pa lang ang operasyon ng NATO, binalaan namin na napakahirap at ang bilang ng mga tropa na ipinadala doon ay hindi sapat. Ang Soviet Union ay nag-iingat ng higit sa isang daang libong katao sa bansa, sapat na sanay at handa na para sa labanan, ngunit nabigo pa rin. Dapat ding maunawaan ng Kanluranin na ang Afghanistan ay hindi purong operasyon ng militar at isinasaalang-alang ang aming karanasan.
- Ang kasunduan sa koalisyon sa pagitan ng mga naghaharing partido sa Alemanya ay naglalaan para sa pagpapatalsik ng huling natitirang mga nukleyar na warhead ng Amerikano mula sa teritoryo ng Aleman. Tumanggi ang NATO at Washington na gawin ito, na binanggit ang katotohanan na pinapanatili ng Russia ang maraming taktikal na mga warhead ng nukleyar sa European na bahagi ng teritoryo nito. Nakikita mo ba ang posibilidad na mapalaya ang Europa mula sa mga sandatang nukleyar?
- Maaga pa upang isipin ang isyung ito ngayon.
- Maaari mo bang sabihin sa amin kung gaano karaming mga taktikal na warhead ng nukleyar ang mayroon ang Russia? Ayon sa Kanluran, mayroong dalawang libo sa kanila.
- Marami silang sinasabi.
- Dalawang taon na ang nakalilipas, ang isa sa iyong dating kinatawan ay nagreklamo na ang hukbo ng Russia ay nasa antas ng 1960s o 1970s. Mula noon ay nakagawa ka ng mahusay na pag-unlad sa paggawa ng makabago ng iyong hukbo. Ano ang mga pundasyon ng iyong mga reporma?
- Ang anumang hukbo ay dapat na patuloy na umangkop sa totoong sitwasyon at ang paglitaw ng mga bagong panganib. Naniniwala kami na ngayon ang panganib para sa Russia ay minimal. Samakatuwid, nagpasya si Pangulong Medvedev noong 2016 na bawasan ang laki ng sandatahang lakas sa isang milyong katao.
- At sa sandaling mayroon kang limang milyon.
- Ang pinakamahalagang bagay ay mayroon kaming isang seryosong kawalan ng timbang, masyadong maraming mga opisyal at masyadong kaunting mga opisyal ng warranty at ordinaryong sundalo. Mayroong isang opisyal para sa bawat kawal. Sa mga bansang Europa, ang opisyal na corps ay kumakalat ng siyam hanggang labing anim na porsyento ng buong hukbo. Bilang karagdagan, ang ilang mga yunit ay hindi handa sa pakikipaglaban, at sa kaganapan ng isang hidwaan, dapat muna silang palakasin. Ngayon ay binago na natin iyon. Ang pangalawang gawain ay ang rearmament ng hukbo. Para sa mga ito kailangan namin ng dalawampung bilyong rubles.
- Pagdating sa napakalaking halaga - paano mo haharapin ang katiwalian sa hukbo?
- Palagi kong napag-uusapan ito sa US Secretary of Defense na si Robert Gates. Anumang hukbo, hindi bababa sa Amerikano at Ruso, ay naghihirap mula sa dalawang depekto. Ang halaga ng sandata ay patuloy na lumalaki, at ang mga termino para sa kontrata ay palaging nababalewala. Samakatuwid, lumikha kami ng mga mekanismo ng panloob na kontrol. At sa susunod na taon isang bagong kagawaran para sa pagbibigay ng sandata ay magsisimulang magtrabaho. Magsasama ito ng mga eksperto na ang mga responsibilidad ay magsasama ng pagtiyak sa transparency sa pagkuha ng mga sandata. Walang mga opisyal, walang kinatawan ng industriya ng sandata.
- Ang hukbo ng Russia ay itinuturing na masama sa loob ng maraming taon. Ang perang inilalaan para sa pagtatayo ng pabahay ay ginamit para sa pang-aabuso, at sa panahon ng giyera ng Chechen, ipinagbili ang mga sandata sa mga partisano. Posible bang baguhin ang naturang hukbo?
- Ang katiwalian ay isang problema sa lahat ng antas ng lipunan. Walang kataliwasan ang mga sandatahang lakas. Ngunit binago na namin ang kapaligiran sa isang malawak na lawak. Sinusubukan naming pigilan ang katiwalian sa hukbo hangga't maaari.
- Ano nga ba ang iyong nakamit?
- Ang hukbo ay isang saradong samahan. Bilang isang resulta, ang ilang mga tauhan ng militar ay pakiramdam ng sobrang tiwala sa sarili. Bukod dito, ang sentral na administrasyon ay namamaga hanggang sa punto ng imposibilidad, kaya binawasan natin ito sa limang beses. Mayroong masyadong maraming mga antas kung saan ang mga desisyon ay ginawa, higit sa sampu. Ngayon tatlo na lang ang natira.
- Ito ba ang ugat ng paglaban sa reporma ng militar?
- Syempre. Sino ang gustong mawalan ng trabaho? Sa susunod na tatlong taon, babawasan namin ang laki ng opisyal na corps ng isang daan at limampung libong katao. Sa parehong oras, gagawin naming mas kaakit-akit ang serbisyo sa militar, lalo na sa pamamagitan ng pagtaas ng suweldo. Ngayon ang pagiging kaakit-akit ng paglilingkod sa hukbo ay umabot sa pinakamababang antas.
- Sa ibang mga bansa, sa mga magkatulad na sitwasyon, ang militar ay madalas na nagtatanghal ng isang putch.
- Hindi ako makagambala. Hindi kami gumagawa ng anumang mga hakbang na pantal.
- Bawasan mo ang term ng sapilitan na serbisyo mula dalawampu't apat hanggang labindalawang buwan. Gumagalaw ba ang Russia patungo sa propesyonalisasyon ng hukbo?
- Ito ang aming layunin, ngunit hindi pa namin ito kayang bayaran.
- Nais ng Aleman Ministro ng Depensa na puksain ang sapilitan na serbisyo militar dahil sa palagay niya masyadong mahal ito. At nais mong panatilihin ito, sapagkat, sa iyong palagay, ang isang propesyonal na hukbo ay masyadong mahal. Paano ito magkakasya?
- Siyempre, ang isang hukbo batay sa sapilitan na serbisyo ay mas mura kaysa sa isang propesyonal na hukbo, lalo na kapag isinasaalang-alang mo ang pamumuhay at suweldo ng mga propesyonal na sundalo. Ngunit higit na mahalaga, pinapayagan kami ng sapilitang serbisyo militar na ihanda ang populasyon para sa mga emerhensiya.
- Nilalabag mo ang tradisyon ng Soviet na gumagamit lamang ng mga sandata sa bahay at balak na bumili ng mga carrier ng helicopter sa Pransya. Bumili ka na ng mga drone mula sa Israel. Hindi kaya ng Russia ang paglikha ng mga modernong sandata?
- Ang Russia ay maaaring makagawa kahit na ang pinaka-kumplikadong mga sistema ng sandata. Ngunit ang ilang mga bagay ay mas madali, mas mura at mas mabilis bumili sa pandaigdigang merkado. Sa nagdaang dalawampung taon, ang aming industriya ay nahuhuli sa mga advanced na bansa sa ilang mga lugar. Bumibili kami ng mga carrier ng helicopter kasama ang buong dokumentasyon, na magpapahintulot sa amin na bumuo ng pareho sa lupa ng Russia sa hinaharap.
- Maaari mo bang isipin ang pagbili ng sandata sa Alemanya? Halimbawa, mga submarino?
- Nakikipagtulungan kami sa German Ministry of Defense at mga industriyalista. Nakikipag-ayos kami.
- Anong mga uri ng sandata ang tinitingnan mo?
- Ang masasabi ko lang ay mayroon kaming mga problema sa mga nakabaluti na sasakyan.
- Sa kasong iyon, marahil maaari mong sabihin sa amin kung saan mo balak gumamit ng hindi pinapamahalaang sasakyang panghimpapawid?
- Sa kanilang sandatahang lakas.
- Maaari mong linawin?
- Bumili lamang kami ng kaunting halaga - para sa mga sentro ng pagsasanay. Nais naming magpatakbo ng mga pagsubok upang makita kung paano mailalapat ang mga ito. Pangunahin sa hukbo at katalinuhan.
- Maaaring lumabas na isang sibilyan lamang ang maaaring magdala ng radikal na mga pagbabago sa hukbo ng Russia na nagaganap ngayon doon?
- Hindi ko magawa ang lahat sa aking sarili. Nagtatrabaho kami sa isang koponan - ang pinuno ng pangkalahatang kawani at ang aking mga kinatawan. Marahil ay mas madali para sa akin ang gumawa ng isang bagay, sapagkat hindi ako nakagapos ng ilang mga tradisyon at kasunduan na may bisa sa hukbo. Nakikita ko ang mga problema mula sa labas, at ginagawang mas madali para sa akin na magtanong, bakit hindi ko magawa ito nang iba.
Ngunit ang heneral ay hindi magpapaseryoso sa mga sibilyan.
Tinitiyak ko sa iyo na wala sa aking mga heneral ang tumitingala sa akin.
- Salamat sa panayam, G. Serdyukov.
