Ang isang bilang ng mga artikulo ni Propesor Anatoly Klyosov tungkol sa talaangkanan ng DNA ay sanhi ng malawak na tugon mula sa aming tagapakinig. Ang isang tunay na kaguluhan ng mga tugon at mga katanungan ay nagmula sa mga mambabasa. Nakipag-ugnay kami sa propesor at binigyan niya kami ng isang eksklusibong panayam na naglilinaw sa mga detalye ng kanyang pagsasaliksik.
- Anong mga nakamit ng talaangkanan ng DNA sa larangan ng pag-aaral ng kasaysayan ng mga taong Ruso ang itinuturing mong pinakamahalaga ngayon?
- Maraming sibat ang nasira kung sino ang Rus at saan sila nagmula. Maraming interpretasyon ang naimbento, kung saan ang kawalan ng mga katotohanan ay "binayaran" ng masiglang imahinasyon.
Ang talaangkanan ng DNA ay nakatanggap ng isang tumpak na sagot sa katanungang ito. Ang "Tumpak" dito ay ang isa na pinaka naaayon sa layunin na ebidensiyang pang-agham. Kaya, hayaan mo akong ipaalala sa iyo na ang Corded Ware Culture at kultura ng Fatyanovo ay may pangunahing kahalagahan para sa kasaysayan ng Russian Plain. Ang una ay nagsimula mga 5200 taon na ang nakakalipas at natapos 4500 taon na ang nakakalipas. Siya ang dumaan sa kulturang Fatyanovo, na umaabot mula Belarus hanggang sa teritoryo ng kasalukuyang Tatarstan at Chuvashia.
Kaya, ang mga Fatyanovite ay hindi tinawag na Rus lamang sapagkat, ayon sa mga konsepto ng maraming mga istoryador, ang mga Slav ay hindi maaaring maging sinauna. Diumano, ang mga Slav at Ruso ay halos walang mga ugat. Sa madaling salita, ipinapalagay bilang default na ang mga Slav sa pangkalahatan, at partikular ang mga Ruso, ay walang mga sinaunang ninuno at wala.
Ang ilang impormasyon ay maaari pa ring matagpuan sa panitikan tungkol sa mga ants at sklavens, ngunit walang anuman tungkol sa kung sino ang mga Fatyanovite. Tulad ng, hindi malinaw kung sino sila. Gayunpaman, ipinakita ng pagsusuri ng DNA na ang Fatyanovites ay kabilang sa R1a haplogroup, at kalahati ng modernong etnikong mga Ruso ay R1a din.
Bukod dito, ang lokasyon ng mga libing ng Fatyanovites ay tipikal din para sa mga taong kabilang sa haplogroup R1a. Sa madaling salita, ang Fatyanovites ay direktang ninuno ng kalahati ng modernong mga etniko na Ruso na mayroong parehong haplogroup R1a (ang natitirang kalahati ay may mga haplogroup na I2a, N1c1, at menor de edad na haplogroups, o genus).
Ngayon ang tanong ay: bakit ang mga tao ng kulturang Fatyanovo ay hindi tinawag na sinaunang Rus? Oo, dahil lamang sa mga mahalagang pinuno ng mga institusyong makasaysayang hindi nagbigay ng kanilang pag-apruba sa termino. Ang mga pangalan ay ipinasok ng mga taong may awtoridad, at iyon ang sagot sa tanong. At sila, una, hindi alam na ang Fatyanovites ay direktang ninuno ng kalahati ng modernong mga Ruso, at pangalawa, ayaw nilang baguhin ang anuman, sapagkat tatawagin agad sila ng mga liberal na "nasyonalista", na mas masahol kaysa sa giyera para sa akademikong historyano - paalam, mga dayuhang gawad, na mayroon.
Gayunpaman, ang mga pagsusuri sa DNA ay hindi malinaw na nagpapakita ng direktang koneksyon sa pagitan ng mga etnikong Ruso at Fatyanovites, at ito, sa tingin ko, ay isa sa pinakahuling pangunahing pagsulong sa talaangkanan ng DNA.
- Maraming haka-haka sa hinihinalang Finno-Ugric na pinagmulan ng mga mamamayang Ruso. Ano ang sinasabi ng talaangkanan ng DNA tungkol dito?
- Siyempre, nakatagpo ako ng gayong mga argumento nang higit sa isang beses at isinasaalang-alang ang mga ito bilang bahagi ng giyera sa impormasyon. Mula sa parehong kategorya bilang kilalang Normanism. Ang Normanism at Finno-Ugricism ay kambal na kapatid. Bukod dito, gumawa sila ng isang tono na parang ang Finno-Ugric na mga tao ay isang bagay na masama.
Totoo ito lalo na sa mga kamakailan-lamang na falsifiers ng kasaysayan ng Ukraine at kanilang mga kakampi na hindi marunong bumasa at sumulat "mula sa karamihan ng tao." Ang pinakahusay na naisip nila ay ang mga Ruso ay pinaghalong Finno-Ugric at Mongolian. Una, ito ay rasismo, na hindi ko tinatanggap, lahat ng mga tao, syempre, pantay, walang mga taong mas mataas o mas mababa kaysa sa iba.
Pangalawa, natukoy ng mga pagsusuri sa DNA na ang haplogroup N1c1, na hindi wastong tinawag na "Finno-Ugric", sa mga modernong etniko na Ruso sa average na 14%, ngunit ito ay nasa average. Kung lilipat tayo mula sa Pskov at higit pa sa hilaga, tataas ang bilang na ito, at sa lugar ng White Sea umabot ito ng halos 40%.
Kung lumipat kami sa timog ng Russia, kung gayon sa mga rehiyon ng Kursk, Belgorod, Orel ang kanilang bilang ay bumababa sa 5%, at magiging mas mababa sa, halimbawa, sa Ukraine. At ang dahilan ay malinaw - isang simpleng pang-heograpiyang kadahilanan. Ang karagdagang timog ay mula ka sa Baltic, mas mababa ang nilalaman ng haplogroup N1c1. Halimbawa, sa mga Balkan, wala talaga. At sa mga Lithuanian, Latvian, Estonian, ang nilalaman ng mga haplogroups na R1a at N1c1 ay pantay - 40% bawat isa, ang natitira ay menor de edad na mga impurities, bilang panuntunan, "mga bisita" para sa huling pares ng millennia.
Pangatlo, ang mga Lithuanian at Latvian, pati na rin ang mga tagadala ng haplogroup N1c1 sa mga etnikong Ruso, anong uri ng "Finno-Ugrians" sila? Ayon sa kilalang pang-agham na kahulugan, ang "Finno-Ugric" ay ang nagsasalita ng mga wikang Finno-Ugric. At sa Lithuania, Latvia, sa Pskov at Kursk, ang mga wikang Finno-Ugric ay hindi sinasalita. Samakatuwid, ang tanong ay hindi ang pagiging Finno-Ugric ay isang bagay na nakakahiya o kasalanan, ngunit ito ay mali.
Pang-apat, ang haplogroup N1c1 ay lumitaw sa Baltic States at sa teritoryo ng Russian Plain mga 2500 taon na ang nakalilipas, sa kalagitnaan ng 1st millennium BC, at ito ay unang lumitaw sa southern Baltic, at ang mga nagsasalita nito, tila, ay nagsalita na ng mga wika. Ng pamilya Indo-European, pati na rin ang mga tagadala ng haplogroup R1a, at pagkatapos ay sa teritoryo ng modernong Finland, mga 1500-2000 taon na ang nakalilipas.
Sa oras na iyon, ang kulturang Fatyanovo ay matagal nang umiiral sa teritoryo ng Russian Plain. Ang mga taong kabilang sa haplogroup na R1a ay nanirahan doon. Ang pinaka-kagiliw-giliw na bagay ay kapag tiningnan ko ang mga ugat ng alamat tungkol sa Finno-Ugric na pinagmulan ng mga Ruso, nakikita ko na sa una ang tesis na ito ay binubuo lamang bilang isang teorya. Hulaan lamang ito, alam mo? Walang mga batayan para sa teorya na iyon, naimbento ang mga ito sa pamamagitan ng pagbibigay kahulugan ng hindi direktang data. O naisip lang nila ito nang walang data.
Kapag ang isang teorya ay naipasa bilang isang hindi mapag-aalinlanganan na katotohanan, pagkatapos ay nahaharap tayo sa isang ideologized na diskarte. At ang kanyang hangarin ay malinaw: upang maitaguyod sa mga Ruso ang paniniwala na nakatira sila sa isang banyagang lupain. Ang mga Slav ay dapat na mga dayuhan dito, at ang teritoryo ay hindi tama na kabilang sa kanila.
Sa katulad na paraan, sa palagay ko, ang teorya ng Norman ay itinatayo. Sinabi nila na ang estado ng Russia ay itinatag ng mga bagong dating, ilang mga "Scandinavia" na naglatag ng lahat - at mga likhang sining, at diplomasya, at mga gawain sa militar. At mayroon sila sa Russia, tila hindi nakikita, ang ilang mga Normanist ay nagsasabi na sampu-sampung libo, ang iba pa - na daan-daang libo.
Isang kasawian - ang kanilang mga inapo ay nawala sa isang lugar sa Russian Plain. Kahit na may 100-200 lamang na mga tao 1000-1200 taon na ang nakakalipas, ngayon ay marami sa kanilang mga inapo. At hindi sila. Matapos ang mahabang paghahanap sa mga inapo ng "Scandinavians" sa Russia, halos hindi nila makita ang apat na tao na walang ideya na mayroong label na "Scandinavian" sa kanilang DNA. Kilala lang nila ang kanilang mga ninuno bago ang kanilang lolo. Walang isa ang natagpuan sa Ukraine, ni isa sa Belarus, ni isa sa Lithuania.
Sa talaangkanan ng DNA, ang tag na "Scandinavian" ay tinatawag na Z284. Ito, syempre, puno sa Sweden, Denmark, Norway, at alam mo kung saan pa? Sa British Isles - sa England, Ireland, Scotland, kung saan, ayon sa impormasyong pangkasaysayan, nagpunta ang mga Viking. At sila, lumalabas na, nagpunta lamang sa kanluran, hindi sila pumunta sa silangan.
Walang mga "Norman" sa Russia, maliban sa mga preso sa kuta ng Oreshek, at sa mga tropa ni Charles XII na may kilalang tagumpay. Wala silang panahon upang makakuha ng mga supling dito. Ito ay lumabas na ang mga Slav ay nagdala ng mga "Scandinavian" na espada mula sa mga kampanyang militar, bilang mga tropeo, o kahit na sila mismo ang gumawa. Ang parehong ay totoo para sa mga gusali ng "Skandinavian konstruksyon". Hanapin ang "Scandinavian chromosome" sa rehiyon ng Ladoga, hindi mo ito mahahanap. Walang mga ito, at hindi kailanman naging. Ganito nahulog ang "teoryang Norman" na parang isang bahay ng mga kard.
- Madalas sinasabing ang mismong pangalan ng kabisera ng Russia ay nagmula sa Finno-Ugric, at ito ay itinuturing na isa sa mga patunay ng Finno-Ugric na pinagmulan ng buong mamamayang Ruso.
- Oo, sinabi talaga nila na ang salitang "Moscow" ay isinalin umano mula sa Finno-Ugric. Ang iba, gayunpaman, ay nagtatalo na ito ay mula sa Turkic. Ang iba pa - na ito ay mula sa salitang Arabe na "mosk", na nangangahulugang "mosque" (mula sa Arabik na مسجد [ˈmæsdʒɪd] - "lugar ng pagsamba").
Ngunit sa katunayan, mayroong hindi bababa sa dalawang dosenang mga bersyon ng pinagmulan ng salitang ito, hanggang sa ang katunayan na sa Latin mayroong salitang "Mosqa" (male union, brotherhood, monastery). Gayunpaman, ang lahat ng mga bersyon ay "nakalimutan", isang posibleng interpretasyon lamang ang naipasa, at kahit na ito ay ipinakita hindi bilang isang palagay, ngunit bilang isang sinasabing "napatunayan" na katotohanan. Ito ang kawalan ng isang pang-agham na diskarte - upang mag-pedal lamang ng isang bersyon, na itinapon, at ang iba ay tila nawala.
Sa pangkalahatan, nakikita ko kung paano sila lumalayo sa kanilang paraan, sinusubukang "patunayan" na hindi ang mga Ruso ang orihinal na nanirahan sa Russian Plain. Pinag-uusapan nila ang tungkol sa mga Sweden, tungkol sa Finno-Ugrians, tungkol sa mga sinaunang Aleman - hindi lamang ang mga Ruso. Sa kasamaang palad, mayroon na ngayong isang tumpak na tool sa matematika (talaangkanan ng DNA) na naglalagay ng isang hindi tiyak na wakas sa lahat ng kathang-isip na ito.
Ang magandang bagay tungkol sa talaangkanan ng DNA ay ito ay isang eksaktong agham na hindi pinapayagan ang maraming ideolohikal na reinterpretasyon. Hindi namin haharapin ang katinig ng ilang mga lumang pangalan, hindi kami kumukuha ng dalawang sirang kaldero at, ayon sa paksa na pagkakapareho ng kanilang hitsura, huwag kumuha ng malalim na konklusyon, at huwag kumuha ng pananampalataya kung sino at sa anong kadahilanang sinabi noong sinaunang panahon, Herodotus o Homer.
Tumatanggap lamang kami ng mga katotohanan, direktang ebidensya. Kami ay para sa matapat na agham, hindi para sa isa batay sa "mga opinyon", at ang mga opinyon ay lumiliko sa anumang nais na direksyon, nakasalalay sa isang panlabas o panloob na kaayusan.
- Isaalang-alang ang isa pang kilalang kultura na umaabot mula sa timog na Ural hanggang sa Dniester. Ito ang kulturang Yamnaya, na may petsang 4600-5300 taon na ang nakakalipas
- Ang thesis ay ipinahayag sa panitikang pang-akademiko na ang mga kinatawan ng kulturang Yamnaya ay lumikha ng kulturang Afanasyevsk ng Altai. Ang konklusyon na ito ay ginawa batay sa panlabas na pagkakapareho ng mga materyal na katangian ng dalawang kultura.
Kasabay nito, lumitaw ang isang natural na katanungan: ano ang batayan para sa konklusyon na ang Afanasyevites ay nagdala ng kultura sa timog ng Siberia, at hindi kabaligtaran? At sila, sinabi nila, ay mayroong maraming pagkakapareho, sa pagitan ng Yamnaya at Afanasyevskaya. Mahusay, ngunit bakit ang pagkakapareho ay binibigyang kahulugan lamang sa isang direksyon? At dahil matagal na itong naipahayag, at "bronzed". Ngayon, hindi rin ito agham.
Malinaw na ipinapakita ng talaangkanan ng DNA hindi lamang ang koneksyon sa pagitan ng mga kultura, kundi pati na rin ang direksyon ng paglipat ng mga tao. Ngayon, sa tulong ng mga pagsubok sa DNA, napatunayan na ang mga tao mula sa katimugang Siberia, kabilang ang mga ninuno ng hukay, ay lumipat sa kanluran. Ang mga ugat ng kulturang Yamnaya ay natagpuan sa kulturang Afanasyevsk, at hindi kabaligtaran. At mula sa kulturang Yamnaya, ang mga sinaunang tao (haplogroups R1b) ay nagpunta sa timog, sa pamamagitan ng Caucasus hanggang sa Mesopotamia, at hindi sa kanluran, para umano sa Europa, dahil ang mga mananalaysay at arkeologo ay naniwala sa loob ng kalahating siglo.
Walang DNA ng mga "pitmen" sa Europa, ngunit marami sa kanila sa kanilang mga inapo - sa Caucasus at sa Turkey, at higit pa, daanan ang Dagat Mediteraneo - sa Iberian Peninsula. At mula roon - ang mabilis na pag-areglo ng kontinental ng Europa 4800-4400 taon na ang nakakalipas, at pagkatapos ay mas mabagal at mas lubusan - hanggang sa 3000 taon na ang nakalilipas, bago magsimula ang ika-1 sanlibong taon BC.
Para sa mga istoryador, ito ay naging isang solusyon sa isang sinaunang bugtong - saan nagmula ang kulturang korte na hugis kampanilya? At nagpunta siya sa kontinental ng Europa mula sa Iberian Peninsula, simula 4800 taon na ang nakalilipas. Doon, sa daan, maraming iba pang mga bugtong ang nalutas, kabilang ang isa kung saan nagsalita ang mga mananakop sa Europa, bakit at paano namatay ang "Lumang Europa", kung sino ang mga Celts at saan sila nagmula, at marami pa.
- Patuloy na binibigyang diin ng iyong mga kalaban na hindi ka isang geneticist, ngunit isang chemist, na nangangahulugang hindi ka isang propesyonal sa larangan na iyong nakuha. Kahit na ang pinaka masigasig na kalaban ay hindi pinag-uusapan ang iyong mga nagawa sa buong mundo sa kimika. Ngunit ito ay hindi genetika, hindi ba?
- Mayroong isang elementarya na kahalili ng thesis. Ang genealogy ng DNA at genetika ay magkakaibang bagay, magkakaibang mga disiplina sa syensya. Hindi ko kailanman sinabi na ako ay isang genetiko, hindi ko kailanman sinabi na nagsasaliksik ako sa genetiko. Hindi ako isang neurosurgeon o isang lumulon ng tabak, ngunit ano ang kaugnayan sa talinong DNA dito? Ito rin ang kaso sa genetika.
Ang talaangkanan ng DNA ay nakatayo sa mga balikat ng mga genetista, mas tiyak, sa isang balikat. Ang iba pang balikat ay pisikal na kimika. Ang pangatlong balikat, kung mayroong ganoong bagay, ay ang mga makasaysayang agham. At dalubhasa ako sa pisikal na kimika, na hindi nauunawaan ng mga henetiko. Samakatuwid, ang mga henetiko ay hindi maaaring lumikha ng isang talaangkanan ng DNA. At hindi ako makakalikha ng mga genetika, na hindi ko inaangkin.
Sa katatawanan, ang talaangkanan ng DNA ay ang paggamit ng mga pamamaraang kemikal upang maproseso ang datos na nakuha ng mga heneralista. Kita mo ba ang pagkakaiba o hindi?
Sa madaling salita, ano ang DNA? Ito ay deoxyribonucleic acid. Acid, naiintindihan mo ba? Kaya, hayaan ang isang tao na sabihin ngayon na ang mga chemist ay hindi makitungo sa mga acid at na hindi ito ang kanilang larangan ng propesyonal na aktibidad. Tumawa ang mga manok!
Seryoso man, ang pinakamahalagang bahagi ng talaangkanan ng DNA ay ang pagbabago ng larawan ng mga mutasyon, na binuklat sa oras, sa mga pagkakasunud-sunod na tagapagpahiwatig. Sa madaling salita, sa mga oras na lumipas mula sa ilang mga makasaysayang kaganapan at phenomena, tulad ng mga sinaunang paglipat, pagbuo ng mga sinaunang kulturang arkeolohiko, paglipat ng mga migrante sa ibang mga rehiyon at sa iba pang mga kontinente, mga isyu ng ebolusyon ng tao - doon din, ebolusyon naganap sa oras.
Dito, ang mga rate ng mutasyon sa Y-chromosome, mas tiyak, sa iba't ibang bahagi ng chromosome, ay may malaking papel, at para dito kinakailangan malaman ang mga equation ng reaksyon rate, ang pamamaraan ng mga dalubhasang kalkulasyon.
Hindi ito genetika, at walang kinalaman sa genetika. Ito ang talaangkanan ng DNA. At ang genetika ay hindi nakakaunawa sa pisikal na kimika at sa kasaysayan. Hindi ang kanilang pamamaraan. Narito ang talaangkanan ng DNA at lumabas sa mga koneksyon ng agham. Tinatawag itong ngayon na isang "multidisciplinary diskarte". Tungkol ito sa atin.
-Thanks para sa detalyadong mga sagot. Marami pa ring natitirang mga katanungan, at tiyak na babalikan ka namin ulit, kung hindi mo iniisip.
-Ong kurso, mangyaring.
